Kwa maudhui
Kujibu

Duoble akuzativo

ya Hyperboreus, 24 Oktoba 2011

Ujumbe: 23

Lugha: Esperanto

Hyperboreus (Wasifu wa mtumiaji) 24 Oktoba 2011 3:15:40 alasiri

Forigite

maratonisto (Wasifu wa mtumiaji) 24 Oktoba 2011 3:22:13 alasiri

Hyperboreus:Mi havas du demandojn pri ĉi tio:
Ĉu estas korekta jena frazo?
"Mi enpakigis al buĉisto la viandon" (sekvante la ekzemplon (2) )
Laŭ mi, estas korekta.

Hyperboreus:
Ĉu eblas jena frazo?
"Mi enpakigis la buĉiston la viandon." ?
Ŝajnas esti erara.

Lom (Wasifu wa mtumiaji) 24 Oktoba 2011 6:18:05 alasiri

Mi memoras ke tia diskuto jam okazis tie antaŭe, sed mi estas tro pigra nun por reserĉi ĝin.

Mi ne certas ĉu "Mi enpakigis la buĉiston la viandon." estas malĝusta, tamen ĝi ja estas malpli klara, do evitinda laŭ mi.

Jen rilataj paĝoj el PMEG:
http://bertilow.com/pmeg/gramatiko/rolmontriloj/... (“Nerekta objekto” je la fino)
http://bertilow.com/pmeg/gramatiko/verboj_frazro...

darkweasel (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 5:18:58 asubuhi

Lom:
Mi ne certas ĉu "Mi enpakigis la buĉiston la viandon." estas malĝusta, tamen ĝi ja estas malpli klara, do evitinda laŭ mi.
Tio ne eblas.

La plej klara maniero estas: mi igis la buĉiston enpaki la viandon, sed ja eblas diri ankaŭ ... enpakigis al la buĉisto ....

sudanglo (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 10:05:20 asubuhi

Se oni dirus mi sendis la leteron Parizon, oni povus diveni ke la senco estas ke la letero estis sendita al Parizo, ĉar estus malfacile enpoŝtigi urbon.

SED se oni dirus ke mi sendis ŝin lin, oni ne povus diveni ĉu ŝin al li aŭ ĉu lin al ŝi.

Tiel duobla akuzativo estas evitenda, pro manko de klareco.

lgg (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 11:50:20 asubuhi

.........................

darkweasel (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 12:51:57 alasiri

sudanglo:Se oni dirus mi sendis la leteron Parizon, oni povus diveni ke la senco estas ke la letero estis sendita al Parizo, ĉar estus malfacile enpoŝtigi urbon.

SED se oni dirus ke mi sendis ŝin lin oni ne povus diveni ĉu ŝin al li aŭ ĉu lin al ŝi.
La diferenco estas alia. En mi sendis la leteron Parizon[/url], la vorto Parizon tute ne estas objekto - temas pri direkta uzo de -n.

roint (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 3:40:33 alasiri

En iuj lingvoj, oni havas kaj "rektajn" objektojn kaj "nerektajn" objektojn. Ekzemple, la angla frazo: "I gave the butcher the meat" (laŭvorte, "Mi donis la buĉero la viando"). En angla, la substantivo ĉe la fino de la frazo estas komprenata kiel la "rekta" objekto, kaj la buĉero estas la "nerekta" objekto.

Oni ne povas fari ĉi-tion en Esperanto, ĉar vortordo en frazoj ne signifas ion gramatikan. Mi ne scias ĉu via denaska lingvo funkcias kiel la angla tiel, sed en esperanto oni devas "marki" la nerekta objekto per prepozicio, kutime "al" aŭ "por", kaj la rekta objekto per akuzativa finaĵo". Do, la frazo devas esti: "Mi donis al la buĉero la viandon." aŭ, en via ekzemplo, "mi enpakigis por la buĉero la viandon."

darkweasel (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 4:33:22 alasiri

roint:aŭ, en via ekzemplo, "mi enpakigis por la buĉero la viandon."
Vi ŝajne ne komprenis, kion la demandinto volas esprimi.

Hyperboreus (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 9:52:00 alasiri

Forigite

Kurudi juu