omid17:

Malgraŭ tio, bedaŭrinde la afero ne ŝajnas tiel simple. Posedo de atomaj armiloj donas al la posedanto grandan militistan avantaĝon super aliaj kaj persuvadi lin lasi ĉi tiun avantaĝon eble ne estus tiel simple. Ĉu vi pensas ke oni povus senarmigi ĉiujn atomajn ŝtatojn?

Jen kuŝas la kerno de la problemo: por senarmigi samtempe ĉiujn flankojn, oni bezonas superan forton, kiu garantias, ke iu flanko ne trompos la alian, kaj kiu kapablu reagi en tiu kazo. Tio povas nur esti farita de pli granda potenco, lando aŭ internacia organizo.

Kaj ĉu tiu garantianta potenco rajtas havi atombombojn? Kaj kiu garantias, ke tiu potenco mem ne trouzos la povon, kiun donas al ĝi la atombombojn?

Fuzzy:Kaj ĉu irananoj pretas defendi sian landon? Aŭ ili forkuros baldaŭ post la atako, kiel la araboj?
Vere, mi pensas, ke Irano estos la sekvonta celo de NATO, tuj post Sirio. Do, omid17, ĉu vi batalos aŭ kapitulacios?

Mi parolis ĉefe pri Israelo kaj ĝiaj stultaj pretekstoj.

Vi kunmiksas du tute senrilataj temoj. Tio, kio okazis en Libio kaj povos okazi baldaŭ en Sirio estas kreiĝo de Zono De Flugmalpermeso por protekti la disidentojn de tiuj landoj kontraŭ aeratakoj de la diktatoroj. Tio estas bonega ago kaj certe laŭdinda.

En 2009-2010 kiam la popularaj manifestacioj de Irananoj kontraŭ sia tirana ŝtato atingis ĝian zeniton, okcidentaj potencoj faris nenion escepte de parola kondamno de Irano(ni ankaŭ ne atendis ilin ion fari)

Ili faris nenion ĝis la popolleviĝo estis subpremita sen problemoj kaj pere de sangoverŝo.

Kiam NATO establus Zonon de Flugmalpermeso por helpi la popolojn kontraŭ ilia ŝtato, mi ne estus ĉe la ŝtata flanko sendube, kaj kompreneble ne forkurus. Nune ne troviĝas amasaj aktivaj strataj protestoj kontraŭ la ŝtato, sed en la ĝusta tempo mi bonvolus tiun agon.

Bedaŭrinde la registaro de via lando (Kun tiu de Ĉinio - mi supozas ke vi estas Rusa), havas la plej naŭzan sintenon pri diktatoroj. Ĉinio kaj Rusio konstante defendas regionajn diktatorojn ĉar ili volas reteni sian politikan kaj ekonomian influon sur ĉi tiuj lokoj. (ekze Rusio lastatempe vetis UN-rezolucion pri Sirio kaj jam delonge subtenas Iranan ŝtaton)

Se oni vidas "la grandan bildon" estas efektive grandega lukto por hegemonio inter Usono unuflanke kaj Rusio/Ĉinio aliparte.

omid17:
Vi kunmiksas du tute senrilataj temoj. Tio, kio okazis en Libio kaj povos okazi baldaŭ en Sirio estas kreiĝo de Zono De Flugmalpermeso por protekti la disidentojn de tiuj landoj kontraŭ aeratakoj de la diktatoroj. Tio estas bonega ago kaj certe laŭdinda.

Ĉu vi ŝercas? Kiamaniere la bombardoj de la urboj protektis la disidentojn?

omid17:

En 2009-2010 kiam la popularaj manifestacioj de Irananoj kontraŭ sia tirana ŝtato atingis ĝian zeniton, okcidentaj potencoj faris nenion escepte de parola kondamno de Irano(ni ankaŭ ne atendis ilin ion fari)

Ili faris nenion ĝis la popolleviĝo estis subpremita sen problemoj kaj pere de sangoverŝo.

Kiu faris tiun subpremadon kaj sangoverŝon, ĉu ne irananoj mem? Kial ili faris tion? Do ne ĉiuj irananoj estas kontraŭ sia tirana ŝtato, ĉu?

omid17:
Kiam NATO establus Zonon de Flugmalpermeso por helpi la popolojn kontraŭ ilia ŝtato, mi ne estus ĉe la ŝtata flanko sendube, kaj kompreneble ne forkurus. Nune ne troviĝas amasaj aktivaj strataj protestoj kontraŭ la ŝtato, sed en la ĝusta tempo mi bonvolus tiun agon.

Ĉu vi bonvenigus fremdulojn kiuj venus por mortigi viajn samlandanojn? Ĉu vi estas tiom naiva ke opinias ke la fremduloj nur deziras feliĉon al via popolo?

omid17:
Bedaŭrinde la registaro de via lando (Kun tiu de Ĉinio - mi supozas ke vi estas Rusa), havas la plej naŭzan sintenon pri diktatoroj. Ĉinio kaj Rusio konstante defendas regionajn diktatorojn ĉar ili volas reteni sian politikan kaj ekonomian influon sur ĉi tiuj lokoj. (ekze Rusio lastatempe vetis UN-rezolucion pri Sirio kaj jam delonge subtenas Iranan ŝtaton)

Rusio opinias ke ĉiu popolo devas mem decidi pri sia registaro kaj alilandanoj estu for kaj ne intermiksiĝu en la internajn aferojn de sendependaj landoj. Se siria aŭ irana popolo decidus ŝanĝi sian ŝtaton nur ili mem povas kaj rajtas fari tion. Ĉu vi ne konsentas?

Altebrilas:Jen kuŝas la kerno de la problemo: por senarmigi samtempe ĉiujn flankojn, oni bezonas superan forton, kiu garantias, ke iu flanko ne trompos la alian, kaj kiu kapablu reagi en tiu kazo. Tio povas nur esti farita de pli granda potenco, lando aŭ internacia organizo.

Kaj ĉu tiu garantianta potenco rajtas havi atombombojn? Kaj kiu garantias, ke tiu potenco mem ne trouzos la povon, kiun donas al ĝi la atombombojn?

Jes atoma senarmiĝo kaj kreiĝo de senatomarmiloj-mondo bezonas tre inteligentan politikon kaj mi dubas ke tio eĉ eblas en proksima estonteco.

Mafacila temo. Mi kredas: en tia kazo ĉiuj lateroj pravas esti sukcesas trompiĝi.

.... Malfacila...

Paulinho:.... Malfacila...

Oni povas redakti mesaĝojn, se oni faris eraron.

omid17:Ni praktike pensas same. Se vi relegas kion mi skribis mi efektive asertis ke la plej bona solvo estos senarmigi ĉiujn regionajn registarojn ĉar lasi ilin akiri atomajn armilojn kreus detruan vetarmadon.

Ni pensas malsamege pri ĉi tiu afero, laŭ mi. Vi volas ke Irano ekhavu atomajn armilojn. Mi volas ke neniu lando ekhavu atomajn armilojn, kaj mi volas ke neniu lando plu tenu atomajn armilojn. Kaj se lando jam havas ilin, mi volas ke tiu lando forigu ilin.

Iam ni devos forigi ĉi tiujn armilojn. Ju pli da novaj landoj ekhavos ilin, des pli da armiloj ni devos trovi kaj forigi. Mi ne volas ke Irano havu ilin, mi ne volas ke Israelo havu ilin, kaj mi ne volas ke Vatikano havu ilin. Pli bone se neniu nova lando ekhavos ilin; tio nur pliigos nian laboron poste, kaj tio nur kreos problemojn nun.

Mi dankegas ke Libio ĉesis sian programon pri tiuj armiloj; pro la politika nestabileco tie nun, estus neimageble danĝere se ni ankaŭ devus zorgi pri stokoj de atom-bomboj kiuj povus perdiĝi kaj troviĝi en la manoj de krimuloj!

Fuzzy:Ĉu vi ŝercas? Kiamaniere la bombardoj de la urboj protektis la disidentojn?

Jam de la komenco de forta opozicia movado kontraŭ Gaddafi, li lanĉis aeratakojn kontraŭ sia civiluloj kaj liaj soldatoj mortigis milojn da homoj. Tiu frenezulo malkompatis siajn kritikantojn.

Se la NATO alianco ne helpis Libianojn ili ne povus faligi tiun idioton kaj li daŭrus mortigi la civitanojn tute sen timo. Diri ke aliuloj ne engaĝu sin en la afero ĉar Libio estas ilia propra lando, iomete ridindas. Vi praktike diras ke aliuloj nur sidiĝu kaj rigardu Libianojn kiam ili estas masakritaj de tiu diktatoro kaj faru nenion ĉar estas Libio ilia propra lando kaj la afero ne rilatas al vi!

Jes ja estis bedaŭrinde iuj nemilitistaj viktimoj en tiela ago. Sed mi ne kredas ke Libianoj mem nune estas malfeliĉa pri NATO bombado, sed vi ŝajnas esti.

Do ne ĉiuj irananoj estas kontraŭ sia tirana ŝtato, ĉu?

La plimulto de la Irananoj, speciale edukitaj homoj, estis kaj estas kontraŭ la registaro. eĉ en Libio ne ĉiuj homoj estis kontraŭ Gaddafi sed la plimulto, evidente!

Ĉu vi bonvenigus fremdulojn kiuj venus por mortigi viajn samlandanojn? Ĉu vi estas tiom naiva ke opinias ke la fremduloj nur deziras feliĉon al via popolo?

Ne mi ne kredas ke ĉiuj fremduloj necese deziras nian liberecon. Ili ankaŭ estas plutraktantaj siajn proprajn interesojn. Sed ni scias kiuj registaroj provas perfidi nin kaj kiuj ne.

Post la falsita 2009 prezidentelekton en Irano, kiu rezultis je amasaj manifestacioj de milionoj da Irananoj, Rusio kaj Ĉinio estis inter la unuaj landoj kiuj TUJ agnoskis la trompantojn! Ili estas fervoraj subtenantoj de regionaj diktatoroj kaj estas la plej malamataj ŝtatoj ene de Irano.

Kiam Irananoj mortiĝis en opozicio kontraŭ la registaro, Rusajn politikistojn estis fortigantaj siajn ekonomiajn ligojn kun Irana ŝtato. Ĉinio ankoraŭ helpas Iranon en Interreta cenzuro. Kiel, do, ni povus rigardi ĉi tiuj malicaj ŝtatoj kiel amikoj?

Parenteze, permesu min montri al vi unu bildon en kiu troviĝas iu, kiu estis ripetiĝanta temo tra la tutaj tiamaj protestoj. la ulo tenadas flagon sur kiu estas skribita perslingve:

Ni neniam forgesos la perfidon de Rusio.

(Mi ne plu skribos pri tio, ĉar ĝi ne rilatas al la ĉefa temo)

Se la plimulto de irananoj estas kontraŭ la registaro, KIAL la registaro ankoraŭ ekzistas? Kiam en Rusujo la popolo estis kontraŭ nia registaro, la registaro ŝanĝiĝis, eĉ perforte, kaj ni bezonas helpon de neniu por fari ion ajn ni volas en nia propra lando. Kial en Irano estas alie?