讯息： 109
语言: Esperanto
Vilius (显示个人资料) 2012年1月30日下午12:05:04
vincas:Por mi pli akceptinda estas la teorio, ke Dio ne ŝovas en vivo de homaro kaj li lasis homojn vivi memstare.Do, vi diras ke via dio ne partoprenas en ĉiutaga vivo de homaro. Bone, mi konsentas. Plue, ĉu li entute faras ion efektivan en ĉi tiu mondo? Mi legis, ke li iam okupiĝis pri partigado de maroj, konvertadis akvon al vino, kaj simile, sed ĉu li faras tion nuntempe?
bildo (显示个人资料) 2012年1月30日下午12:22:29
vincas:En vidpunkto de kredulo povas esti ĉio, eĉ dura ĉielo kaj plata Tero.
Kompreneble povas esti falsa (en vidpunkto de kredulo), se vi kredas je nur unu dio aliaj al vi ne ekzistas. Al mi ne gravas ĉu vere estas ia dio, sed gravas, kiel pensas kredulo.
Ĉu ne temas pri realaj aferoj? Se via Dio estas same ol plata Tero, do ĝi ne ekzistas. Por tio, kio ekzistas reale, ne gravas, ĉu kiu ajn kredas aŭ ne kredas je ĝi. Ekzemple, mi tute ne kredas. Je nenion. Sed kio ekzistas, tio ekzistas sen mia kredado. Kaj por mi tute ne gravas, kiel pensas kredulo. Mi suspektas, ke li tute ne pensas. Li nur kredas. Pensas pensuloj. 
antoniomoya (显示个人资料) 2012年1月30日下午12:28:47
...
Ŝajnas al mi ke ne temas pri kredi aŭ ne kredi je ian ajn Dieco, ne gravas la nomon kiun ni donos al ĝi.
Mi opinias ke la bazo por miraĵoj, por ke okazu niavive neordinarajn okazaĵojn, kuŝas en la FIDO, fido je la universo, je Dio, je Perkunas, je Budhao, je la Virgulino... la listo tiusence povas esti longa.
Tiu sinteno de fido kaj konfido je Iu multpovulo, eble estas kio faras ke (misnomitaj) mirakloj okazu.
Amike.
vincas (显示个人资料) 2012年1月31日上午9:59:00
Vilius:Do, vi diras ke via dio ne partoprenas en ĉiutaga vivo de homaro. Bone, mi konsentas. Plue, ĉu li entute faras ion efektivan en ĉi tiu mondo? Mi legis, ke li iam okupiĝis pri partigado de maroj, konvertadis akvon al vino, kaj simile, sed ĉu li faras tion nuntempe?Vi volas min kapti;] Mi diris ke Dio ne ŝovas, sed mi ne diris ke Dio neniam ŝovis. Dio kompreneble ne partoprenas en politikaj, militaj, ktp aferoj. Mi scias tian rakonton el Biblio kaj estas demando ĉu ĉio kiu estas skribita en tiu libro oni devas kompreni laŭvorte? En Biblio estas ankaŭ skribita, ke Dio kreis ĉion dum sep tagoj, sed je tio, mi pensas, ke ne kredas mem papo. Jes, se oni agadon de Jesuo konsideros kiel ia ŝovo en vivo de homaro, tiuokaze tia ŝovo estis, sed mi havis iom aliaj aferoj kiam mi parolis ke Dio neŝovas en la vivo de homaro kaj lasis homojn vivi memstare. Certe, mi pensas, ke nun Dio neniel ŝovas.
bildo:En vidpunkto de kredulo povas esti ĉio, eĉ dura ĉielo kaj plata Tero. Ĉu ne temas pri realaj aferoj? Se via Dio estas same ol plata Tero, do ĝi ne ekzistas. Por tio, kio ekzistas reale, ne gravas, ĉu kiu ajn kredas aŭ ne kredas je ĝi. Ekzemple, mi tute ne kredas. Je nenion. Sed kio ekzistas, tio ekzistas sen mia kredado.Vi karikaturas mian opinion. Mi ne parolis pri ĉio nek pri dura ĉielo kaj plata tero, sed pri kredo (religio).
bildo:Kaj por mi tute ne gravas, kiel pensas kredulo. Mi suspektas, ke li tute ne pensas. Li nur kredas. Pensas pensuloj.Ĉu vere al vi negravas kiel pensas kredulo? Vi ja diskutas kun mi kaj ĉu nur nekreduloj pensas? Pri tio mi vere dubas ;]
bildo (显示个人资料) 2012年1月31日上午11:17:52
vincas:Ĉu vi ne scias, ke via Dio estis elpensita en tiu tempo, kiam homoj kredis je dura ĉielo? Kien, laŭ vi, leviĝis Kristo post sia resurekto? Ja ne sur Lunon. Nature, sur la duran ĉielon, al sia patro. Se vi kredas je Kristo, kial vi ne kredas je dura ĉielo?
Vi karikaturas mian opinion. Mi ne parolis pri ĉio nek pri dura ĉielo kaj plata tero, sed pri kredo (religio).
Due, kredo ne estas religio, religio ne estas kredo. Ekz. vi povas kredi, ke vi havas monon, sed tio ĉi ne estas religio. Kaj mi povas doni monon al pastro (pure teorie), kaj tio estos religia ago, tamen sen io ajn kredo.
vincas:Ĉu vere al vi negravas kiel pensas kredulo? Vi ja diskutas kun mi kaj ĉu nur nekreduloj pensas? Pri tio mi vere dubas ;]Nu, eble ankaŭ kreduloj pensas, nur ne pri siaj kredaĵoj. Dubi pri siaj kredaĵoj kredantoj ne rajtas, kaj sen dubado ne eblas pensado.
Vilius (显示个人资料) 2012年1月31日下午12:20:05
vincas:Mi scias tian rakonton el Biblio kaj estas demando ĉu ĉio kiu estas skribita en tiu libro oni devas kompreni laŭvorte?Vi ŝercas, ĉu ne? Ĉu vi mem iam legis sian sanklibron de la komenco ĝis la fino? Kian rajton vi - bedaŭra mortemulo - havas por elekti kiujn partojn de sankta libro trakti laŭvorte kaj figure? Tiu libro, kara, ne estas romano. Ĝi estas vorto de ĉipova, ĉioscia dio mem (almenaŭ tion oni asertas).
Jen mia konsilo: legu siajn sanklibrojn, kaj tiam revenu al ĉi tiu diskuto. Tiam vi nepre ekvidos, ke Perkuno estas ege pli kredebla, ol via dio.
MallumaKobajo (显示个人资料) 2012年2月2日上午11:09:01
Serioze. Mi kredas je neniu dio, ĉar kredi esta tre malfacile por mi. Mi nur opinias. Scii ankaŭ estas tre malfacila afero. Mi scias preskaŭ nenion krom ke mi ekzistas, ĉar mi povas dubi.
Ĉiuj rajtas kredi je tio, kion oni volas. Pardonu min, sed mi ne volas uzi tiun rajton. Do mi ne ankaŭ kredas je Perkūnas.
Saluton.
Vilius (显示个人资料) 2012年2月2日下午3:36:50
MallumaKobajo:Vilus: kiel mirinde vi trolas, kara! Se vi iam volus starigi lernejon pri trolado, eble mi aliĝus. Eble. Vi trolis dek paĝojn!He ne fuŝu mian ludon, mi preskaŭ mem ekkredis je Perkuno
Tamen mi ne troladas, ĉar mi publike pri tio konfesis (en la 5-a pago de la fadeno).