К содержанию
Ответить

i-finaĵo kontraŭ -nt-sufikso

от Hyperboreus, 13 февраля 2012 г.

Сообщений: 19

Язык: Esperanto

Hyperboreus (Показать профиль) 13 февраля 2012 г., 23:33:00

Forigite

hebda999 (Показать профиль) 13 февраля 2012 г., 23:40:58

Hyperboreus:
A) Mi vidis ŝin subiri la ŝtuparon.
Tio estas malĝusta frazo - kopio el la angla lingvo, malklara esperante.

Chainy (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 0:28:45

hebda999:
Hyperboreus:
A) Mi vidis ŝin subiri la ŝtuparon.
Tio estas malĝusta frazo - kopio el la angla lingvo, malklara esperante.
Laŭ PMEG, tio estas ĝusta frazo. Vidu ĉi tie

darkweasel (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 6:05:58

Hyperboreus:La diferenco estas ke ĉe (A) mi vidis adon, kaj ĉe (B) mi vidis personon.
Jes, mi povas konsenti kun tio.

Tjeri (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 6:16:31

Tio estas malĝusta frazo - kopio el la angla lingvo, malklara esperante.
"Eĉ muson li ne povis vidi suferi" (Zamenhof)

Hyperboreus (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 8:01:22

Forigite

tommjames (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 10:21:10

"Mi vidis ŝin subiri la ŝtuparon" ne ŝajnas al mi malĝusta. Probable indas ekspliki malĝustecon per pli konvinka argumento ol "kopio el la angla", des pli por frazformo kiu estas normala en Esperanto.

Sed se la celo estas diri ke ŝi piediris malsupren laŭ la ŝtuparo, mi dirus "Mi vidis ŝin malsupreniri la ŝtuparon." Tio estas pli kutima formo.

Trafoj estas en Tekstaro per:
\\b(mal)?supren(ir\\VF)? (la )?ŝtuparon\\b

sudanglo (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 10:33:52

La frazon B. mi trovas iom ne-kutima.

Prefere vi diru Mi vidis ŝin subiranta la ŝtuparon.

Cetere, subiri en ĉi tiu kazo povus misindiki la sencon. Estas foje eble subiri ŝtuparon sen malsupreniri la ŝtuparon - samkiel oni povas subiri ponton.

La diferenco inter la infinitiva kaj la participa uzo estas, ke la unua prezentas la agon en sia tuto, la dua prezentas la agon kiel daŭran kaj eble ne-kompletan.

Vi ofte starigas demandojn pri interpreto de frazoj, kiaj demandoj devus por vi, Hyperboreus, kiel lingvisto, prezenti nenian problemon.

Ĉu vi havas kaŝan motivon, mi min demandas.

tommjames (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 11:14:34

vidas vandenis:En E vortordo estas libera, kaj oni povas skribi 'Mi vidis la ŝtuparon subiri lin'. Senco sufiĉe alia, kompreneble, oni povas komenti 'sensensaĵo',sed...
Vortordo en Esperanto ne estas tiom libera ke oni povas tiel miksi la ordon de partoj de frazo. Jen citaĵo el la Fundamenta Krestomatio:

"ŝi lasos lin ricevi ĝin — kune kun la ringo."

Kompreneble Z ne timis ke oni konfuzos ĝin kun "ŝi lasos ĝin ricevi lin", ĉar al tia timo mankas bazo.

lgg (Показать профиль) 14 февраля 2012 г., 11:18:52

Konstrukcio 'vidi + INF' estas abominajho kaj devas esti fortemptigata. Estas haladza heredajho de lingvoj latinidaj.

Наверх