Ku rupapuro rw'ibirimwo
Kwishura

Utileco de la vorto “degeli”

ca, kivuye

Ubutumwa 17

ururimi: Esperanto

Matthieu (Kwerekana umwidondoro) 22 Ntwarante 2013 10:36:14

Mi neniam vere komprenis, por kio la vorto “degeli” estas bezonata. Ĝi ja venas de la franca vorto dégeler, sed tiu vorto estas la malo (dé-) de geler, kiu signifas “frostiĝi” aŭ “glaciiĝi”, do en Esperanto mi vortigus tiun koncepton simple per “malfrostiĝi” aŭ eĉ “fandiĝi”. Do ĉu “degeli” estas nenecesa, aŭ ĉu ĝi enhavas nuancon, kiun mi ne kaptas?

mihxil (Kwerekana umwidondoro) 22 Ntwarante 2013 11:36:49

Mutusen:Mi neniam vere komprenis, por kio la vorto “degeli” estas bezonata. Ĝi ja venas de la franca vorto dégeler, sed tiu vorto estas la malo (dé-) de geler, kiu signifas “frostiĝi” aŭ “glaciiĝi”, do en Esperanto mi vortigus tiun koncepton simple per “malfrostiĝi” aŭ eĉ “fandiĝi”. Do ĉu “degeli” estas nenecesa, aŭ ĉu ĝi enhavas nuancon, kiun mi ne kaptas?
Ne, vi estas prava. Esperanto estas ŝajne ia klono de la franca, kaj 'degeli' certe ne estas la sola ekzemplo de vorto kies utilo estas sufiĉe dubinda. Degeli estas precize sama afero kiel fandiĝi, kaj uzi alian vorton nur pro tio ke temas pri alia materialo en miaj okuloj ne estas 'riĉeco', sed precipe baroko.

Kirilo81 (Kwerekana umwidondoro) 22 Ntwarante 2013 12:58:19

Ambaŭ vortoj estas Fundamentaj. degeli estas sinonimo de fandiĝi, kiam temas pri neĝo/glacio. Estante pli malvastsenca kaj unumorfema, degeli miaopinie estas tute en ordo, kvankam mi devas konfesi, ke ĝi ne apartenas al mia aktiva vortprovizo kaj mi ĝis nun uzis nur fandiĝi.

Francestral (Kwerekana umwidondoro) 22 Ntwarante 2013 15:10:13

Mutusen:Mi neniam vere komprenis, por kio la vorto “degeli” estas bezonata.
Laŭ PIV :
"PIV":*degel/i (ntr) Likviĝi fare de la varmo, fandiĝi (pp glacio): sur altaj montoj la neĝo neniam degelas; (sensubjekte) surmetu botojn, ĉar degelas.
degelo
1 Stato de tio, kio degelas: la vojoj estas baritaj pro la degelo; printempa riveraltiĝo, kaŭzita de degelo.
2 Pli varma vetero post frosto: dum degelo koto kovras la stratojn; (f) ni esperas degelon en la internaciaj rilatoj.
degelaĵo. Neĝo (ofte kota) likviĝanta.
degeligi. Fari, ke io degelu: (f) degeligi (blokitan) konton, (frostintajn) kreditojn.
Mi pensas ke la verboj "degeli" kaj "degeligi" estas senutilaj, ĉar oni povas diri :
-"fandiĝi" anstataŭ "degeli", kaj
-"fandigi" anstataŭ "degeligi".

Sed mi ankaŭ pensas ke la vortoj "degelo" kaj "degelaĵo" estas utilaj, ĉar mi ne konas aliajn vortojn, kiuj signifas "degelo" aŭ "degelaĵo".

Rugxdoma (Kwerekana umwidondoro) 22 Ntwarante 2013 19:06:56

La vorto "degeli" ankaŭ igas alian problemon. Ĉar "de-" kaj "ge-" ambaŭ estas komunaj prefiksoj, oni facile ricevas la malveran inpreson ke "degel-" estas kunmetita. Ekzemple :"de-ge-lig-o, de-ge-lad-o.

Kirilo81 (Kwerekana umwidondoro) 22 Ntwarante 2013 19:24:41

Nek "de-ge-lig-o" nek "de-ge-lad-o" havas ajnan sencon, tio ne povas esti argumento.

Post kiam mi plikonsciiĝis pri ĝi, mi tuj ekuzis la vorton pro prikomenti la degelon (vere utila vorto, male al "fandiĝo" ĉi-kuntekste), kiun ni havas nun en Berlino (alterne kun nova neĝo).

Rugxdoma (Kwerekana umwidondoro) 22 Ntwarante 2013 21:04:35

Kirilo81:Nek "de-ge-lig-o" nek "de-ge-lad-o" havas ajnan sencon, tio ne povas esti argumento.
Ankaŭ sensencaj vortalternativoj povas malfaciligi la legaĵon. Ni devas labori plie antaŭ ol la sensencaĵoj evidentiĝas.

efilzeo (Kwerekana umwidondoro) 26 Ntwarante 2013 21:55:38

"La fundamento devas resti severe netuŝebla eĉ kune kun siaj eraroj. La erareco de la nacia traduko de tiu aŭ alia vorto ne prezentas grandan malfeliĉon, ĉar, komparante la kuntekstan tradukon en la aliaj lingvoj, oni facile trovos la veran sencon de ĉiu vorto; sed senkompare pli grandan danĝeron prezentus la ŝanĝado de la traduko de ia vorto, ĉar perdinte la severan netuŝeblecon, la verko perdus sian eksterordinaran necesan karakteron de dogma fundamenteco ..." (Fundamento de Esperanto - Zamenhof, paĝo 5)

sudanglo (Kwerekana umwidondoro) 27 Ntwarante 2013 13:14:28

Amuza ludo estas diveni (sen konsulti vortaron) kiuj vortoj estas Fundamentaj kaj kiuj ne.

Ofte la ĝusta respondo estas surpriza kaj tute ne rilatas al la ofteco en la nuna uzado.

Ondo (Kwerekana umwidondoro) 27 Ntwarante 2013 14:55:33

Mi neniom komprenas la asertojn, ke "degeli" estas superflua vorto, kaj mi tute ne samopinias ke "degeli estas precize sama afero kiel "fandiĝi".

Unuavice, "degeli" temas pri fenomeno en la naturo, pri glacio, neĝo, frosto kaj tute ĝenerale pri vetero. Se vi loĝas en lando, kie malgravas, ĉu neĝo estas frosta, ĉu degela (nur el tia eblas fari neĝbulojn kaj neĝulojn), kaj vi ne povas imagi, ke printempe la tero, riveroj kaj lagoj degelas, bonvolu tamen lasi al aliaj ĝui tiun plezuron.

Krome, se vi volas trovi Fundamentan vorton por "degeli", la plej proksima estas "fluidiĝi", ne "fandiĝi". En la F eĉ estas ekzemplo "En la printempo la glacio kaj la neĝo fluidiĝas." Sed "fluidiĝi" ne estas plena sinonimo de "degeli", kiu enhavas la ideon pri malrapida moliĝo kaj malsekiĝo, liberiĝo. Ankaŭ ekmoviĝo estas unu aspekto de "degeli", kaj ne nur pri la ĝise senmovaj frostaj glacio kaj neĝo, sed ankaŭ figure, kiel pruvas la PIV-aj ekzemploj "degeligi konton, degeligi kreditojn".

Nun, en Marto, mi spertas ĉiutage degelan posttagmezon kaj frostajn noktojn.

Se vi serĉas absolute minimuman vortprovizon, eĉ "fandiĝi" kaj "fluidiĝi" ne kontentigu vin. Vi ja povas simple uzi la radikon "akv": glacio akviĝas. Sed dubu ankaŭ tion, pro etaj etaj problemoj: fakte ankaŭ glacio estas akvo kaj neĝo estas akvo kaj nuboj estas akvo...

Ne provu esti tro logikaj.

Subira ku ntango