Bonjour Sbgodin,

Je vous retourne le remerciement à vous et à tous les autres intervenants.
C’est un grand compliment que vous me faites là et sachez que tout le monde n’est pas disposé à lire des romans et à s’ouvrir sur de nouvelles choses qui ne les concernent même pas.
Pour revenir sur la formation, le LPC ne nécessite pas des formations comme la LSF.
N importe qui peut enseigner le LPC une fois qu’il l’aura appris car c’est une méthode qui reste simple même pour une langue comme le français.
Les formateurs que j’ai vus en stage d’été étaient tous des parents d’enfants sourds qui pratiquent le LPC avec leurs enfants depuis qu’il étaient tout petits.
Il n’y a pas besoin de formations pour entretenir le savoir , il suffit juste de pratiquer un minimum.

Mes collègues savent toujours coder même quand je m‘absente longtemps.

Une fois qu’on l’a appris c’est définitivement acquis et même si on a arrêté de le pratiquer pour longtemps un simple regard sur la fiche permet de rafraichir la mémoire. J’ai une amie formatrice qui touche un vrai salaire en tant qu’interprète LPC pour élèves sourds. J’ignore si c’est l’association ou l’état qui la paie.

Probablement pas. J'ai croisé d'autres sites qui en faisait l'introduction. À moins de reprendre la mise en forme de leurs ouvrages, décrire le code lui-même ne devrait pas poser de soucis. Mais bon, il faut voir s'il n'y pas un patent troll caché quelque part.

Oui mais je compte utiliser leur fiche qui n’existe nulle part sur le net et qui raconte une histoire permettant de retenir les clés. Là je doute pouvoir y recourir.
Oui le LPc est un code permettant de lire sur les lèvres.
J’ai donc besoin que la personne parle. Mais grâce au LPC elle n’a pas besoin d‘exagérer la prononciation.
Il faut juste savoir synchroniser codage et prononciation. Cela vient spontanément au départ lentement et au fur et à mesure de la pratique plus rapidement.

Autre chose:
-l'entendant code : il synchronise ses gestes avec sa parole.
- le sourd décode : c'est à dire qu'il lit sur les lèvres en s'aidant de vos doigts qui lui disent par exemple : la syllabe que je viens de dire est "vi" et non pas "fi" ou "fri"

L'entendant doit parler non pas pour se faire entendre mais parce que le mouvement des lèvres est indispensable.

Les deux ont appris le même LPC mais le sourd en décodant fait un travail intellectuel plus compliqué que celui de l'entendant. Le codage est beaucoup plus simple que le décodage.

Néanmoins je préfère de loin décoder que coder. Encore une fois c’est une question d'habitude.

J'ai vu des sourds aveugles qui pour comprendre leur interlocuteur qui pratique la LSF, étaient obligés de toucher les mains pour savoir ce qu'on leur dit.

En LPC , le sourd aveugle devra toucher aussi bien les mains que les lèvres de celui qui lui parle.

Ceci juste pour que vous compreniez le rôle de la parole quand vous codez même si le sourd de vous entend pas.

Pour revenir sur le problème des sourds qui se font opérer et qui quittent la communauté des sourds, ……D'après ce que j'ai pu en comprendre, cela se résume à un choix entre une vie d'entendant incomplète et une vie de sourd complète. Contrairement aux apparences, ça peut tourner à la fois au malentendu et au dialogue de sourds

C’est un argument que j’ai fréquemment lu de la part de ceux qui s’opposent à l’implantation.
Peut être que ce n’est pas le sens de votre propos, mais j’ai si souvent eu envie de répondre à ceux qui nous sortent cet argument pour dissuader de l’implantation.
J’ai lu un article dans ce sens sur rue 89 qui disait presque la même chose, mais je suis incapable de répondre juste en une page.

Cela mérite à lui seul tout un topic car il y aurait beaucoup à dire.
Mais si je devais dire une chose ça serait celle-ci : je ne me fais pas implanter pour devenir entendante car cela est impossible.

Je n'appartiens pas à la communauté des sourds dont je suis très très différente et avec lesquels je n’ai aucun moyen de communiquer. La seule chose que j’ai en commun avec eux , c’est notre handicap.
Avec les entendants , je peux au moins échanger par écrit et eux me comprennent parfaitement quand je parle.

Cela dit , la plupart des entendants ne m’intéressent absolument pas et me sont étrangers exactement comme les sourds même si c’est pour des raisons différentes.
En somme, je ne suis pas du monde de ces gens là et je n’ai aucun envie d’y appartenir.

En me faisant implanter je ne deviens pas entendante , j’accède à des possibilités , l’élargis mon périmètre de liberté.
Il y a de belles choses dans le monde des entendants : musique, chant des oiseaux , théâtre, instruction , prose, poésie.. oui de tres belles choses et puis aussi les gens que j’aime notamment mes parents qui eux les pauvres ne peuvent pas me parler même en se faisant implanter.

Quant à la communauté des entendants ...à part quelque personnes qui ont été miraculeusement épargnées , eh bien très franchement , il n’y a vraiment de quoi aller se faire charcuter.
Je ne vais pas y aller par quatre chemins : nous sommes dans un monde de malades qui sont entrain d’escalader une échelle de valeur posée à l’envers.
Tous ne sont pas forcément mauvais, ce sont juste des gens prisonniers de leurs préjugés et leur ignorance.

C’est un monde où la logique passe pour de la folie , où un Socrate serait considéré comme un guignol, où l’idéalisme est assimilé à de l’idiotie, où le savoir est méprisé , où la sagesse est moquée, où la bêtise insondable est encensée, où la misère humaine devient un fond de commerce, où la morale et l’éthique sont sacrifiées sur l’autel de l’ argent et du profit , où l’on vendrait père et mère pour quelques misérables euros,
un monde où les nantis n’hésitent pas à renier leur pays pour payer moins d‘impôts…un monde où tout est a l’envers

J’ai déjà des difficultés à m’orienter dans l’espace et la maladie n’a rien arrangé. Vous comprendrez que je n’aie aucune envie de m’aventurer dans un monde encore plus désorienté que moi , ce monde qui me consterne, me révulse quand il ne me fait pas pitié.
Bien sûr des gens éclairés et sages existent - j'en ai rencontré beaucoup- mais je sais que c’est l'exception qui confirme la règle.

Je ne me fais pas implanter pour devenir entendante et soit dit en passant quoi qu’il advienne et, malgré tout ce que je reproche à la surdité notamment le fait de m’avoir coupée de mes parents même si en réalité elle n’est pas la seule coupable, en dépit de tout cela je lui dis merci. Merci pour tout ce que tu m’as appris et auquel je ne renoncerai plus aujourd’hui même si on m’offrait quatre oreilles garanties à vie.
Ce savoir n’existe dans aucune université , pour l’acquérir il faut parfois toute une vie, les adeptes de la réincarnation vous diront qu’il faut plusieurs vies, moi j’ai eu 10 ans de cours intensifs , j’y ai survécu sans y laisser mon âme ni ma raison même si je parais cinglée pour beaucoup mais généralement c’est l’opinion de ceux je trouve encore plus cinglés que moi.

Je ne m’estime pas meilleure ou inférieure aux autres mais tout simplement privilégiée et chanceuse car il s’en est fallu de peu pour que je devienne réellement folle ou que je me suicide. Cela dit j’attendrai d’être morte pour dire que j’ai réussi.
L’idéal aurait été d’avoir les deux ce savoir et l’audition mais si je dois choisir, je choisirai toujours le premier. Je le ferai la mort dans l’âme car entendre me manquent atrocement.

Vous comprendrez maintenant que lorsque je dis vouloir me faire implanter, les entendants ne me traversent seulement pas l’esprit.
Solyetsyne aussi n’a pu s’empêcher de remercier le Goulag ou plus exactement la Souffrance qu’il y a vécue.
Sans prétendre avoir la force et la sagesse de ce monsieur, moi je sais qu’il n’était ni menteur ni fou.

Harlinah:@dafp

Concernant

les implants auditifs, je connais beaucoup de gens pour qui cela a
changé la vie.

Jamais , mais jamais on ne me convaincra qu'entendre serait comme ne pas
entendre et qu'il suffit de ne jamais avoir entendu pour pouvoir s'en
passer.

On ne vole pas comme les oiseaux, parce qu'on a pas d'ailes, et on s'en
passe très bien.
Le problème de l'implant, c'est faire croire que la technique résout les
problèmes. Et ne pas être 'comme les autres' et le faire remarquer
qu'ils ne peuvent pas faire sans l'audition, ça doit être un calvaire
pour l'enfant qui ne pourra pas entendre - se croyant malade, comme on
le considère dans son entourage. C'est horrible de notre part de leur
faire vivre ça.

Harlinah:
Heureusement, pour la plupart des gens cela se passe bien et autant dire
que l'implant est une immense bénédiction.

Celui qui a inventé cela est un bienfaiteur de l'humanité n'en
déplaise
aŭ x communautés sourdes qui fort heureusement ne font pas la
loi.

...

Harlinah:
Si
ce que vous dites est vrai alors je risque d’avoir des problèmes si
je me permets de mettre ce savoir gratuitement sur le net comme j’ai
l’intention de le faire.

Harlinah:Si je mets cette histoire et la fiche qui va avec sur le
net, je crains des conflits de propriété intellectuelle.

Je ne sais pas pourquoi?

Sbgodin:
Pour
revenir sur le problème des sourds qui se font opérer et qui
quittent la communauté des sourds, ça me fait penser au scénario d'un
des films des X-men où on a trouvé un traitement annulant les
mutations et pouvant donc transformer un mutant en humain normal. Un des
mutants, Malicia, s'est débarrassé de son pouvoir nocif. Elle est allée
se faire « vacciner ». Bien entendu, d'autres mutants l'ont désapprouvé
dans un ton proche de celui de la brochure en question.

Sauf que les sourds ne pourraient se faire vacciner, puisqu'ils ne sont
pas malade. C'est ça qui font comprendre. La technique ne résout pas les
problèmes sociaux, et ça seraient entérer la communauté sourde qui ne
pourrait profiter de cette possibilité, pour la pousser toujours plus vers le fossé.

dafp:

Sbgodin:Pour revenir sur le problème des sourds qui se font opérer et qui
quittent la communauté des sourds, ça me fait penser au scénario d'un des films des X-men où on a trouvé un traitement annulant les mutations et pouvant donc transformer un mutant en humain normal. Un des mutants, Malicia, s'est débarrassé de son pouvoir nocif. Elle est allée
se faire « vacciner ». Bien entendu, d'autres mutants l'ont désapprouvé dans un ton proche de celui de la brochure en question.

Sauf que les sourds ne pourraient se faire vacciner, puisqu'ils ne sont
pas malade.

En fait, même ici ce n'est pas vacciner mais plutôt guérir puisqu'il ne s'agit pas d'un traitement préventif mais bien de faire passer de l'état mutant à l'état non-mutant. Autrement dit, de l'état pas normal à l'état normal. Ou bien de l'état normal à l'état pas normal selon le point de vue.

C'est ça qui font comprendre. La technique ne résout pas les problèmes sociaux, et ça seraient entérer la communauté sourde qui ne pourrait profiter de cette possibilité, pour la pousser toujours plus vers le fossé.

En admettant que la technique résolve complètement le problème technique, ça veut dire que le sourd pourrait faire ce que font les entendants et continuer à faire ce que font les sourds.

Ma question est donc : en donnant l'audition à un sourd, que lui enlève-t-on ?

Sbgodin:
En
fait, même ici ce n'est pas vacciner mais plutôt guérir
puisqu'il ne s'agit pas d'un traitement préventif mais bien de faire
passer de l'état mutant à l'état non-mutant. Autrement
dit, de l'état pas normal à l'état normal. Ou bien de
l'état normal à l'état pas normal selon le point de vue.

Et l'enfant qui ne peut pas profiter de cette technologie (pour x
raison) restera toute sa vie "pas normal". Génial! Merci à vous.
Sans audition, on n'est pas normal. Voilà la conclusion de l'affaire.

Sbgodin:
En admettant que la technique résolve complètement le problème
technique, ça veut dire que le sourd pourrait faire ce que font les
entendants et continuer à faire ce que font les sourds.

N'admettez pas ça, nous ne sommes pas dans un monde mathématiques.

Sbgodin:
Ma question est donc : en donnant l'audition à un sourd, que lui
enlève-t-on ?

Qu'apprend-il? Qu'il faut être entendant pour vivre normalement, et
qu'heureusement les entendants sont venus le soigner de cette injustice.

dafp:

Sbgodin:
En
fait, même ici ce n'est pas vacciner mais plutôt guérir
puisqu'il ne s'agit pas d'un traitement préventif mais bien de faire
passer de l'état mutant à l'état non-mutant. Autrement
dit, de l'état pas normal à l'état normal. Ou bien de
l'état normal à l'état pas normal selon le point de vue.

Et l'enfant qui ne peut pas profiter de cette technologie (pour x
raison) restera toute sa vie "pas normal". Génial! Merci à vous.
Sans audition, on n'est pas normal. Voilà la conclusion de l'affaire.

Effectivement. La grande majorité des gens entend et parle normalement. La minorité est anormale, par définition. Si je vais dans un congrès d'espérantiste et me met à parler autre chose que l'espéranto, je ne serai pas normal. Par contre sur ce forum, personne ne sait à propos des problèmes d'audition. Et même personne ne sait finalement si chacun a toutes ses mains. On peut rédiger sans mains, il me semble. De cette façon, les sourds sont tout à fait normaux.

C'est une question de référentiel et non de morale. Quand j'estime quelqu'un anormal c'est que je dois faire des efforts particuliers comme parler plus fort, lentement voire même toucher la personne si elle est aveugle. Par contre, quand tout le monde est anormal, c'est moi qui le suit.

Sbgodin:
Ma question est donc : en donnant l'audition à un sourd, que lui
enlève-t-on ?

Qu'apprend-il? Qu'il faut être entendant pour vivre normalement, et
qu'heureusement les entendants sont venus le soigner de cette injustice.

Ça, c'est du jugement. Mais effectivement, on lui a ajouté quelque chose. Mais enlevé quoi ?

On ne peut pas vivre normalement en étant sourd parce que la normalité est définie par des non-sourds. C'est comme si la plupart des gens savaient voler, j'aurai sûrement des soucis à circuler en ville. Cependant, lorsqu'on vit en communauté la normalité change. Et là, si quelqu'un de normal arrive il devra s'adapter aux anormaux. Inutile de hurler pour commander un café dans un établissement tenu par des sourds.

Pour avoir suivi un peu ce qui s'est passé avec la communauté sourde, j'avais noté l'arrogance typique de l'aristocratie dans l'Histoire. Mon avis est qu'ils avaient peur des sourds car ils peuvent communiquer avec une langue qui leur est propre, et incompréhensible des normaux. Alors on leur dit qu'ils ont un problème et ils ont forcé à oraliser tout en brimant la langue des signes. Le même phénomène me semble être arrivé avec les langues régionales et l'espéranto bien sûr.
Je me demande même si l'absence de langue internationale signée n'est pas voulue au fond. Chacun dans son pays, pour être maintenu sous contrôle.

Sbgodin:
C'est
une question de référentiel et non de morale. Quand j'estime quelqu'un
anormal c'est que je dois faire des efforts particuliers comme
parler plus fort, lentement voire même toucher la personne si elle est
aveugle. Par contre, quand tout le monde est anormal, c'est moi
qui le suit.

Si on ne se plie pas à vos attentes, nous ne sommes donc pas normal?
Mais c'est quoi ces normes? Je me casse la jambe, on me case dans cette
catégorie que je ne comprendrai jamais : les "handicapés"? Quand on nait
sans problèmes, on a le droit d'être plus normal que les autres, qui
n'ont pas décidés d'avoir ce qu'ils ont (ou n'ont pas) et donc ce qu'ils
sont réelement. Mais dès qu'il faut vivre avec les autres, faut tout de
suite avoir les mêmes aptitudes, être normal.
Ça m'étonne pas qu'on ne sache toujours pas vivre avec les animaux - non
humain; on attend cette normalité qui vient de l'homme.

Sbgodin:
On ne peut pas vivre normalement en étant sourd parce que la normalité
est définie par des non-sourds.

Mais c'est vous qui le dites!
On ne vit pas comme vous, point. La normalité c'est un concepte sogrenu
pour imposer aux autres ce qu'ils doivent faire, ce qu'ils doivent être.
Donc si un jour, on me case dans les anormaux, je ne vivrai donc pas
normalement? C'est sûr que si j'ai autour de moi des gens qui me pointe
du doigt, et qui me condanne sur des faits qui me sont propre mais que
je ne suis point responsable; là c'est sûr je ne vivrai pas normalement.

Sbgodin:
C'est comme si la plupart des gens savaient voler, j'aurai sûrement des
soucis à circuler en ville. Cependant, lorsqu'on vit en communauté la
normalité change. Et là, si quelqu'un de normal arrive il devra
s'adapter aux anormaux. Inutile de hurler pour commander un café
dans un établissement tenu par des sourds.

Mais les sourds ne peuvent pas se plier au monde des entendants! Ils ne
peuvent tout simplement pas.
Je n'aime pas ces mots de normalité.
Si votre personne va où il y a des sourds, il sera forcement obliger de
s'adapter. Certes. C'est une histoire de bon sens on est d'accord. Mais
dans ce cas, pourquoi les sourds doivent apprendre à parler comme les
entendants? Simplement parce qu'ils sont la minorité (les 'anormaux')?
Vous pensez que c'est juste une histoire de volonté de la part des
sourds, et qu'ils font exprès de ne pas parler comme nous? C'est comme
demander à celui qui a un fauteuil roulant de bien prendre le trotoir
comme tout le monde - faudrait-il qu'il puisse y accéder.
Sourd ce n'est pas un style de vie voulu, donc ne condamnez pas celui
qui n'a pas voulu de son sort.