Lakiro:Mi pensas, ke vorto Reĝimo ne taŭgas por ĉi tiu situacio. Se niaj samlandanoj, ekzemple ekvolos aliĝi al Ĉinio, sed Putin kontraŭos, ĉu oni povos nomi tian situacion reĝimo? Ne! Tio estas granda politiko, ruza kaj nehonesta, gvidita al detruo de nacio.

Per la vorto "reĝimo" mi komprenas la regado de Janukoviĉ kune kun lia partio. Tute evidente, ke la ukraina popolo estas jam sata kun ĝi kaj ne volas ĝin plu. La situacio estas tre danĝera, en Rusujo multaj timas, ke Ukrainio sekvos la jugoslavian scenaron. Sed ni esperu, ke pli bona solvo estos trovita.

Mi pensas ke la situacio en Ukrainio estas vere ĉagrena tragedio. La popolo de Ukrainio nur volis la rajto de pace protesti kontraŭ sia propra registaro, sed nun la rajtoj de homanoj de pace protesti ŝajnas neleĝa en Ukrainio. La rezulto bedaŭrinde estis perforto. Mi esperas ke estos la rekomenco de parolo inter la registaro kaj la popolo. Nun la popolo parolas, sed la registaro ne volas aŭskulti. Ukrainia registaro ŝajnas ne plu demokratio, ĉu ne?

Multaj Usonanoj ne samopinias nian registaron (mi ankaŭ ne samopinias multajn Usonajn politikajn aferojn). Ĉar ni povas pace paroli kaj pace protesti kontraŭ nia registaro, pro tio ekzistas tre eta politika perforto en Usono. (Bedaûrinde hodiaŭ ekzistas aliaj tipoj de perforton en Usono, sed ĉi tio ne estas "politika" perforto). Kelkfoje, Usona politika ŝanĝo estas tre malrapida, sed ŝanĝo okazos. Mi sincere preĝos por paco kaj komprenema en Ukrainio! Mi ankaŭ sincere preĝos por paco en Rusio (kaj precipe en Soĉi), Litovio kaj Usono.

robbkvasnak:...sed mi tute ne komprenas kial oni devas paroli pri Usono kiam oni diskutas la rilaton inter Ukraino kaj Rusio....

Pri usonaj agoj ni parolas, ĉar usonaj politikistoj (McCain, Nuland) persone ĉeestis en la Majdano kaj persone subtenis la ukrainiajn ribelulojn. Kaj nun la usona registaro postulas de Janukoviĉ eligi la policajn fortojn el la centro de Kievo! Ĉu por ke la ribelanta svarmo povu plene malordigi laboron de la ukraina registaro?
Do mi demandas vin: kio okazus se en Vaŝingtono ribeluloj ĵetus al policanoj brulbotelojn?

saredding:...sed nun la rajtoj de homanoj de pace protesti ŝajnas neleĝa en Ukrainio...

Kial vi opinias ke la rajto pace protesti estas neleĝa en Ukrainio???

saredding:
Mi esperas ke estos la rekomenco de parolo inter la registaro kaj la popolo. Nun la popolo parolas, sed la registaro ne volas aŭskulti. Ukrainia registaro ŝajnas ne plu demokratio, ĉu ne?

Kun kiu devas paroli la registaro -- ja la ribelantoj forpelis la estrojn de la opozicio! Kliĉko eĉ estis atakita per fajroestingilo:

saredding:
Multaj Usonanoj ne samopinias nian registaron (mi ankaŭ ne samopinias multajn Usonajn politikajn aferojn). Ĉar ni povas pace paroli kaj pace protesti kontraŭ nia registaro, pro tio ekzistas tre eta politika perforto en Usono.

Ankaŭ la ukrainanoj povas pace protesti.
Sed kion farus la usona policio se ili alfrontus tian proteston, kia nun estas okazanta en Ukrainio?

McCain estas perdemulo, kroma politiketisto el Arizona. Kiu estas Nuland mi ne scias (Victoria Nuland? - se jes, publike ne multe aŭdata persono). En 1968 ni havis similan situacion en Usono pro la rasismo de blankhaŭta, angla devena elito. En multaj urboj estis violentaj manifestoj. Tiam la usona policaro - ĉefe blankaj policanoj - reagis sangame kontraŭ la manifestantoj. Nun ni devas retrorigardi al tiu malbela paĝo en nia historio. Oni same sangame subpremis la germanlingvajn laboristojn en Haymarket Square je la fino de la 19a jc. Nia historio estas unu de la serĉo por rajtoj de malplimultoj kontraŭ la angladevena elito (vidu la nomojn de la kongresanoj ĉe ni kaj la fakto ke estas malmultaj inoj en nia kongreso). Nun, sub Barack Obama, la ununuraj violentemaj manifestantoj estas blankaj rasistoj. Ili publike deklamis ke ili volas murdi nian prezidanton. Sed mi persone estis en du manifestacioj en Vaŝingtono kontraŭ la usona registaro kiam mi estis studento. Oni lasis nin manifestacii ambaŭfoje kaj kvankam estis kelkaj perfortemuloj, oni ne implikis ke ĉiuj inter ni estis tiaj. Poste mi forlasis Usonon por vivi en Germanio dum 26 jaroj.

Fuzzy:

saredding:...sed nun la rajtoj de homanoj de pace protesti ŝajnas neleĝa en Ukrainio...

Kial vi opinias ke la rajto pace protesti estas neleĝa en Ukrainio???

saredding:
Bonvolu legu ĉi ties artikolo (mi pardonpetas, en angla): http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0122/Ki...

"But the ham-handed anti-protest law passed by a narrow pro-Yanukovych majority in the parliament, which goes against Ukraine's political traditions, appears to have reinvigorated protests on the Maidan, which swelled to over 100,000 people on Sunday."

Proksimuma traduko: "Ukrainia registaro faris nova leĝo pri protesto, kaj la rajto de protesto nun estas neleĝa, cetere estas kontraŭ la Ukrainiaj politikaj tradicioj".

Robbkvasnak diskutas poka de la trista historio de protesto en Usono, kaj precipe rasismo. Nia (Usona) historio ne estas bona, sed ni ankoraŭ povas malrapide ŝanĝi nia politika situacio - espereble kun iloj de paco, ekzemple pacaj protestoj. Estas ja iu tre stultaj Usonaj politikistoj, sed ni esperas kun multo da malsamaj politikaj opinioj, la politika resulto estas pli bona (eĉ se ne ĉiam). Se la Ukrainia registaro ne aŭskultas kaj ne respektas la opiniojn de sia popolo, la rezulto bedaŭrinde estas perforto. Mi ne volas iu ajn perforto en Ukrainio, sed ne estas surprizo. Urĝe necesas ke "ambaŭ" flankoj parolas kaj komprimitas, antaŭ la situacio iĝi pli malbona. La potenco de la Ukrainia registaro certe povas ŝanĝi la situacio tie.

Vortoj kiel "sovaĝa svarmo" ne estas helpema. Mi ne kredas ke la Ukrainia popolo estas "sovaĝa svarmo", sed perforto ankaŭ ne estas ĝusta. La popolo ĉe Maidan estas malvarmega, laca kaj kuraĝa.

Fuzzy:Kial vi opinias ke la rajto pace protesti estas neleĝa en Ukrainio???

Ukraine crisis: Clashes after thousands defy protest ban
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25798320

"Clashes have taken place after large crowds of pro-EU demonstrators rallied in Ukraine's capital Kiev against new laws restricting public protests."

vincas:

Fuzzy:Kial vi opinias ke la rajto pace protesti estas neleĝa en Ukrainio???

Ukraine crisis: Clashes after thousands defy protest ban
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25798320

"Clashes have taken place after large crowds of pro-EU demonstrators rallied in Ukraine's capital Kiev against new laws restricting public protests."

The Danish parliament today passed legislation which will give police sweeping powers of "pre-emptive" arrest and extend custodial sentences for acts of civil disobedience. The "deeply worrying" law comes ahead of the UN climate talks which start on 7 December and are expected to attract thousands of activists from next week.

Under the new powers, Danish police will be able to detain people for up to 12 hours whom they suspect might break the law in the near future. Protesters could also be jailed for 40 days under the hurriedly drafted legislation dubbed by activists as the "turmoil and riot" law. The law was first announced on 18 October.

http://www.theguardian.com/environment/2009/nov/26...

Kuraĝaj Ukrainaj Medepokaj Militistoj kontraŭ Politisto kun Pistoloj:

http://news.yahoo.com/lightbox/file-file-photo-tak...

saredding:Kuraĝaj Ukrainaj Medepokaj Militistoj kontraŭ Politisto kun Pistoloj:

http://news.yahoo.com/lightbox/file-file-photo-tak...

Tu ne reculeras pas devant l'ennemi ! ))