robbkvasnak:Kvankam mi ne ĉion kredas en Vikipedio, mi kredas ke tiu artikolo enhavas la bazajn punktojn de la ukrainia historio:
http://eo.wikipedia.org/wiki/Ukrainio

bona artikolo. krome, ekzistis http://eo.wikipedia.org/wiki/Ukraina_Popola_Respub...

kaŝperanto: Sen malraciaj komplotaj teorioj, estas evidenta ke la sendependistoj pretervole paffaligis ĝin.

En tiu estas la tuta demokratia penso de la modernaj okcidentanoj. Ili ne bezonas la veron. Ili kredas en sian senton de evidenteco. Ili eĉ ne sentas tiun potencon de tiranismo super si. Ĉar ili nomas tiun tiranion la demokratio. Ni vivas en Kali epoko, kiam la nigran oni prenas por la blankan.

kaŝperanto:Ĉu vi ankoraŭ ne vidis la paffaligitan malajzian aviadilon? La sendependistoj ne estas vera armeo, sed Rusio donis al ili rakedojn. Sen malraciaj komplotaj teorioj, estas evidenta ke la sendependistoj pretervole paffaligis ĝin.

Do ne temas pri "kredeblaj fontoj". Okcidentanoj kredas siajn fontojn, rusoj kaj aliaj anti-okcidentanoj kredas siajn. Por vi evidentas ke "separatistoj" paffaligis la boeing'on, la alia flanko sammaniere kredas, ke Usono kreis kaj subtenis ISIS, ktp.

Interalie, ĉu iu rimarkas la kornojn el la kapo?=)

kaŝperanto:Sen malraciaj komplotaj teorioj, estas evidenta ke la sendependistoj pretervole paffaligis ĝin.

Estas amuza, ke vi mencias komplotajn teoriojn. La plej freneza estas ja la neokonservativa komplota teorio:

Pere verdaj viretoj, fantom-tankoj kaj spirit-trupoj la rusianoj volas konkeri tuta orienteŭropo per Blitzkrieg. Ĉe kio ili uzas kamuflan teknologion, kiu farigas ilin nevidebla por AWACS kaj satelitoj kune kun elektronaj interferaj kampoj, kiu faras kameraojn al la grundo neuzebla.

Ĉu ni povas venki tian kontraŭulon? Kaj la interreton ili jam ankaŭ inundis.

hilex:

kaŝperanto: Sen malraciaj komplotaj teorioj, estas evidenta ke la sendependistoj pretervole paffaligis ĝin.

En tiu estas la tuta demokratia penso de la modernaj okcidentanoj. Ili ne bezonas la veron. Ili kredas en sian senton de evidenteco. Ili eĉ ne sentas tiun potencon de tiranismo super si. Ĉar ili nomas tiun tiranion la demokratio. Ni vivas en Kali epoko, kiam la nigran oni prenas por la blankan.

Kiel vi elpensis tion? Do, laŭ vi, kio estas la vero? Mi ne kredus ke la malbonega Usono paffaligis la aviadilon, kaj mi ankaŭ ne kredus ke la malbonega Rusio paffaligis ĝin. Do, laŭ la pruvoj, mi konkludas ke la rebeloj ĝin paffaligis, kaj ne volonte, sed pretervole. Ĝi falis el ribelulaj ĉieloj, finfine...

ustra:

kaŝperanto:Sen malraciaj komplotaj teorioj, estas evidenta ke la sendependistoj pretervole paffaligis ĝin.

Estas amuza, ke vi mencias komplotajn teoriojn. La plej freneza estas ja la neokonservativa komplota teorio:

Pere verdaj viretoj, fantom-tankoj kaj spirit-trupoj la rusianoj volas konkeri tuta orienteŭropo per Blitzkrieg. Ĉe kio ili uzas kamuflan teknologion, kiu farigas ilin nevidebla por AWACS kaj satelitoj kune kun elektronaj interferaj kampoj, kiu faras kameraojn al la grundo neuzebla.

Ĉu ni povas venki tian kontraŭulon? Kaj la interreton ili jam ankaŭ inundis.

Ĉu estas vera teorio? Mi neniam aŭdis pri ĝin. Ho, mi vidas nun: vi devas fari pajlan viron por argumenti...

kaŝperanto:Do, laŭ la pruvoj, mi konkludas ke la rebeloj ĝin paffaligis, kaj ne volonte, sed pretervole. Ĝi falis el ribelulaj ĉieloj, finfine...

MH-17: Dutch Safety Board Report Doesn’t Appear To Support Claim Of Missile Shoot-Down

mordaunt:

kaŝperanto:Do, laŭ la pruvoj, mi konkludas ke la rebeloj ĝin paffaligis, kaj ne volonte, sed pretervole. Ĝi falis el ribelulaj ĉieloj, finfine...

MH-17: Dutch Safety Board Report Doesn’t Appear To Support Claim Of Missile Shoot-Down

Kaj misiloj kaj kugloj eble faris la viditan damaĝon, kaj mi ne deziras pensi ke iu ajn registaron volonte paffaligus la aviadilon per militaviadilo. Militaviadilo verŝajne ankaŭ uzus misilojn ĉiuokaze.

Ne mistaksu min, la ukraina registaro estas mia dua suspektato, sed ke ili volonte farus tion estas la nura ebleco...

kaŝperanto:

mordaunt:

kaŝperanto:Do, laŭ la pruvoj, mi konkludas ke la rebeloj ĝin paffaligis, kaj ne volonte, sed pretervole. Ĝi falis el ribelulaj ĉieloj, finfine...

MH-17: Dutch Safety Board Report Doesn’t Appear To Support Claim Of Missile Shoot-Down

Kaj misiloj kaj kugloj eble faris la viditan damaĝon, kaj mi ne deziras pensi ke iu ajn registaron volonte paffaligus la aviadilon per militaviadilo. Militaviadilo verŝajne ankaŭ uzus misilojn ĉiuokaze.

Ne mistaksu min, la ukraina registaro estas mia dua suspektato, sed ke ili volonte farus tion estas la nura ebleco...

Sed ĉu vi vidas, ke eĉ la datumoj de la raporto ne konfirmas la version pri misilo? Pri kiu evidenteco oni povas paroli?
Se estas datumoj konfirmantaj la version de la okcidenta gazetaro, kial oni kaŝas ilin?

Terurĉjo:

kaŝperanto:Do, laŭ la pruvoj, mi konkludas ke la rebeloj ĝin paffaligis, kaj ne volonte, sed pretervole. Ĝi falis el ribelulaj ĉieloj, finfine...

jen estas re-belo

haha, ooops. Nun mi forte subtenas la ukrainulojn kontraŭstari la veran malbonegon kiu estas la re-beluloj.

Terurĉjo:
kaj jen estas lanĉilo de kontraŭ-aviada sistemo "BUK" (en esperanto - fago), similan al kiu onidire havis la ribelintoj.

paf-faligi per ĝi aviadilon estas preskaŭ neplenumebla tasko
Kial?
1. Ĝi ne havas propran serĉilon, do, radaron por serĉi celojn.
jen la plena sistemo

de maldekstre dekstren
1. komandejo - en ĝi sidas la teamo dum pafado, gvidas, kontrolas, serĉas, kaptas celojn, elektas celojn por pafado, lanĉas misilojn, taksas la rezultojn de la pafado k.t.p.
2. radara serĉilo
3. lanĉilo
4. transporta aŭto
5. aŭto de teknika helpo kaj agordado.

dum la pafado la lanĉilo laŭ la gvid-komandoj de komandejo aŭtomate turnas sin direkte al la celo, finserĉas ĝin per propra finserĉa radaro kaj enŝaltas radioĵetilon por ke la misilo vidu la celon. la lanĉilo havas ankaŭ la televid-sistemon (ĝi estas super la finserĉa radaro) por sekvi la celon se estas radio-ĵamado.
la finserĉa radaro de la lanĉilo havas treege mallarĝan radion kaj ne kapablas aŭtonome serĉi celojn!!!
teorie treege bone trejnita teamo de la lanĉilo kapablas memstare kapti la celon permane, sed necesas tre precize scii, kie la celo troviĝas, kiujn elementojn de movado (moverojn?) ĝi havas kaj labori tre rapide kaj akorde. do, la teamo devas esti veraj fakuloj.

kaj ĉefe - la lanĉilo devas esti teknike labor-kapabla, paf-taŭga, pri kio mi multe dubas.

Dankon pro la klerigo. Ĉu la ribeluloj ne posedas ĉi tiujn armilojn? Mi ne legis/aŭdis pri la afero de sendependa/neŭtrala fonto.