mordaunt:

kaŝperanto:

mordaunt:

kaŝperanto:Do, laŭ la pruvoj, mi konkludas ke la rebeloj ĝin paffaligis, kaj ne volonte, sed pretervole. Ĝi falis el ribelulaj ĉieloj, finfine...

MH-17: Dutch Safety Board Report Doesn’t Appear To Support Claim Of Missile Shoot-Down

Kaj misiloj kaj kugloj eble faris la viditan damaĝon, kaj mi ne deziras pensi ke iu ajn registaron volonte paffaligus la aviadilon per militaviadilo. Militaviadilo verŝajne ankaŭ uzus misilojn ĉiuokaze.

Ne mistaksu min, la ukraina registaro estas mia dua suspektato, sed ke ili volonte farus tion estas la nura ebleco...

Sed ĉu vi vidas, ke eĉ la datumoj de la raporto ne konfirmas la version pri misilo? Pri kiu evidenteco oni povas paroli?
Se estas datumoj konfirmantaj la version de la okcidenta gazetaro, kial oni kaŝas ilin?

Via artikolo konsentas kun ĉiuj de la aliaj artikoloj ke mi legis. La aviadilo estis pafita/trafita de "altenergiaj pecetoj", kiu ja povas esti farita de misiloj. La pruvoj nek konfirmas nek malkonfirmas la eblecon de misiltrafo.

Ree, estas tre malverŝajna ke misiloj ne estis uzita ĉiuokaze (se iu vere paffaligis la aviadilon, sed mi forte dubas ke estas kunokazeco).

Terurĉjo:bv spekti malgrandan ukrainan reklaman filmeton (nur 5 min.) pri la sistemo.

kaj jen la filmeto, per kiu ukrajnujo provis pruvi, ke la ribelintoj havis BUK-on

por pli bone kompreni, pri kio mi rakontis, imagu, ke vi havas tre longan neflekseblan bastonon. per tiu bastono kun fermitaj okuloj vi penas serĉi kaj trovi flugantan birdon, ne vidante ĝin kaj poste sekvi ĝin.

Mi spektos ĝin pli poste (mi ne eblas spekti filmetojn nun).

Mi bone komprenas kiel la BUK-on funkcias (dank' al Wikipedio). Sed laŭ ĝi ankaŭ estas misiloj kiuj trovas celojn per varmego, kaj ankaŭ ekzistas BUK-oj kiu mem havas radaron, sed eble la ribeluloj ne posedus tiajn novajn teknologiojn.

robbkvasnak:Mi skribis "kredebelaj" - tiuj fontoj ne estas kredeblaj. Temas pri tri konspir-teoriaj fontoj - unu eĉ eksamiko de Reagan!!!!! (Eble vi ŝatas Reagan - nur ĉar vi ne devas vivi en Usono kaj ne devas suferi la dolorojn kiojn li kaŭzis.
Kaj eble mi elektis uzi elefantkapon ĉar vi estas subtenisto de la Republikana Partio.

Neniun alian respondon mi ekspektis.

"Ĉi tie kaj hodiaŭ ekzistas nenio en Usono, kio oni povas nomi sendependan gazetaron. Vi scias tion kaj mi scias tion. Ne ekzistas neniu inter vi, kiu kuraĝas skribi sian honestan opinion, kaj se vi skribus ĝin, vi scius antaŭe, ke ĝi neniam estus presota. Semajne mi estas pagiĝata por reteni mian honestan konvinkiĝon el la gazeto al kiu mi kunigitas. Aliuloj de vi ricevas similajn salajrojn por similaj aferoj, kaj ĉiuj de vi, kiu estus tiel stulta skribi sian honestan opinion, starus sur la strato kaj devus serĉi novan laboron. Se mi permesus al mi publikigi mian honestan opinion en eldono de mia gazeto, pasus neniun 24 horojn kaj mi perdus mian okupon. La komerco de ĵurnalistoj estas detrui la veron, senprokraste mensogi, kalumnii, rampi al la piedoj de la mamono kaj vendi sian landon kaj ĝia popolo por ĉiutaga pano. Vi scias tion kaj mi scias tion, por kio tiu malsaĝa tosto je la sendependa gazetaro? Ni estas la iloj kaj vasaloj de riĉaj homoj malantaŭe la kuliso. Ni estas la marionetoj, ili tiras la ŝnuretojn kaj ni dancas.
Niaj talentoj, niaj kapabloj kaj niaj vivoj estas la propraĵo de aliuloj. Ni estas intelektaj prostituitoj."

John Swinton, 1880

Terurĉjo:

kaŝperanto:Mi bone komprenas kiel la BUK-on funkcias (dank' al Wikipedio). Sed laŭ ĝi ankaŭ estas misiloj kiuj trovas celojn per varmego

vi pravas. ili nomiĝas porteblaj kontraŭaviadilaj raketoj "Strela" (sago) kaj "Igla" (kudrilo)
ilia maksimuma atingebleco estas 4 km. la faligita aviadilo havis flug-altecon pli ol 10 km.

Jes, 10km estas multe tro alta por homporteblaj misiloj. Mi legis pri misiloj por la BUK-on kiu trovas celojn per varmego anstataŭ radaro, sed ankaŭ estas nova teknologio, kiun eble sole la rusa armeo mem havas.

Terurĉjo:

kaŝperanto:ankaŭ ekzistas BUK-oj kiu mem havas radaron, sed eble la ribeluloj ne posedus tiajn novajn teknologiojn.

BUK-M2. nur la rusa armeo ĝin havas.

Mi pensis tiele, sed ne certas.

Damne, terurĉjo, mi vidas tiun terure naŭzan bildon je ĉiu fojo ke mi revidas ĉi fadenon...

kaŝperanto:
Dankon pro la klerigo. Ĉu la ribeluloj ne posedas ĉi tiujn armilojn? Mi ne legis/aŭdis pri la afero de sendependa/neŭtrala fonto.

Tamen vi asertas, ke ĝuste konas kulpulon de raketa lanĉo. Vi ja staris apud starta maŝino kaj vidis ĉion per propraj okuloj. Tiuj kanajloj estis, certe, prorusaj teroristoj.
Finfine ĉiuj eksciis la veron, dank' al vi.

Terurĉjo:

kaŝperanto:Damne, terurĉjo, mi vidas tiun terure naŭzan bildon je ĉiu fojo ke mi revidas ĉi fadenon...

bone, mi ĝin neniigos

kaj ne, BUK ne uzas kaj ne uzos raketojn kun varm-serĉaj kapoj. mi respondece tion povas deklari, ĉar mi bone konis siatempe unu el la inventintoj de la misilo 9M38-9M317.

Ho, mi nur ŝercas, sed estas bone ke vi neniigis ĝin.

Interese, eble la Wikipedia (anglalingva) malĝustas pri tio.

Lakiro:

kaŝperanto:
Dankon pro la klerigo. Ĉu la ribeluloj ne posedas ĉi tiujn armilojn? Mi ne legis/aŭdis pri la afero de sendependa/neŭtrala fonto.

Tamen vi asertas, ke ĝuste konas kulpulon de raketa lanĉo. Vi ja staris apud starta maŝino kaj vidis ĉion per propraj okuloj. Tiuj kanajloj estis, certe, prorusaj teroristoj.
Finfine ĉiuj eksciis la veron, dank' al vi.

Mi asertis, ke laŭ mi ŝajnas ke la ribeluloj estus plej verŝajnaj suspektatoj. Sed anstataŭ babili pri naciista merdo, Terurĉjo efektive skribis pri faktoj por klerigi la aferon, eĉ uzante unua fonto de sia konato. Naciista babilado konvinkus neniun. Memoru ke la plejmulto de ni okcidentuloj ne povas legi raportojn de sendependaj novaĵfontoj, kaj la rusaj novaĵfontoj estas tiel nekredinda kiel la okcidentaj por ĉi afero.

Se ne estis ribeluloj, kiu estis? Kien la pruvoj almontras?

kaŝperanto:

Lakiro:

kaŝperanto:
Dankon pro la klerigo. Ĉu la ribeluloj ne posedas ĉi tiujn armilojn? Mi ne legis/aŭdis pri la afero de sendependa/neŭtrala fonto.

Tamen vi asertas, ke ĝuste konas kulpulon de raketa lanĉo. Vi ja staris apud starta maŝino kaj vidis ĉion per propraj okuloj. Tiuj kanajloj estis, certe, prorusaj teroristoj.
Finfine ĉiuj eksciis la veron, dank' al vi.

Mi asertis, ke laŭ mi ŝajnas ke la ribeluloj estus plej verŝajnaj suspektatoj. Sed anstataŭ babili pri naciista merdo, Terurĉjo efektive skribis pri faktoj por klerigi la aferon, eĉ uzante unua fonto de sia konato. Naciista babilado konvinkus neniun. Memoru ke la plejmulto de ni okcidentuloj ne povas legi raportojn de sendependaj novaĵfontoj, kaj la rusaj novaĵfontoj estas tiel nekredinda kiel la okcidentaj por ĉi afero.

Se ne estis ribeluloj, kiu estis? Kien la pruvoj almontras?

Mi nur ne komprenis pri kies naciista merdo vi ĵus diris. Pri mia? Sed mi ne menciis vian naciecon, kaj nenies. Opiniu, ke mi tute ne diras pri Usono aŭ Okcidento. Mi diras pri konkreta homo, atestanto de aviadila katastrofo.

ĉevino:Ĉu oni povas izoli rusion?

Jes. Oni povas izoli ĝin tiel bone ke ne plu restos neniu lando krom ĝi...

Ĉevino, esprimis sian deziron fariĝi membroj de ŜOK (Ŝanhaja organizaĵo de kooperado) Hindio kaj Pakistano. Pensas pri tio kaj Irano. Kreskos sendube BRICS. Ŝtatoj-membroj de tiuj organizaĵoj supozas rifuzi de usona dolaro en financa agado. Tiel la mondo izolos Usonon.