novatago:

akueck:

johmue:Do kion fari?

Unue akceli, ke plej eble multaj homoj eksciu tion, ke kaj kial la nuntempa Akademio de Esperanto estas nek kompetenta nek autoritata, por respondi lingvajn demandojn.

Vi ne povus komenci vian kontraŭakademian agadon

Dankon por tio, ke vi lasas la temon esti diskutata plu.

novatago:via unua decido de via anarĥia Esperantujo estas enkonduki pronomon per misuzo de la 15-a regulo

[german]Ach nö![/german]

Bonvole ne maltrankvilighu. Fakte mi decidis nenion kaj mi ankau enkondukis nenion. Sed nun atentu:

Pri la normkonforma uzo je "hen" en Esperanto (kun signifo kiel en la sveda) devas esti plenumita almenau unu el jenaj kondichoj:

1) Se "hen" ne estas internacia, ghi, kiel formo nova en la senco de 8a alineo de la [url]Antauparolo[/url] al la Fundemento de Esperanto, postulas oficialan aprobon de autoritata centra institucio.

2) Se "hen" estas internacia, ghi estas sen ies permeso uzebla lau Regulo 15 de la Fundamenta Gramatiko.

Almenau unu sub-institucio de la Akademio de Esperanto, nome ties Lingva Konsultejo, ne konscias tiajn aferojn, char en iom analoga okazo ghi komunikis kontraudirajhon:

Unuflanke la Lingva Konsultejo ne vidas kunmetajhon en "meteologi'" kaj aliflanke ghi ne rekonas, ke, se "meteologi'" estas uzata sinonime al la oficiala "meteorologi", al chi tiu la formo "meteologi'" estas formo nova kaj - manke de internacieco - postulas oficialan aprobon.

akueck:
2) Se "hen" estas internacia

Ahh, pardonu, mi forgesis mencii, kial lau mi tiu sveda "hen" jam estas internacia: Char la plimulto de la lingvoj povas trafe redoni ghin nur per ghia svedlingva formo: "hen"; simile statas pri propraj nomoj de interalie landoj, urboj, riveroj k. s.

akueck:

Novatago:Vi ne povus komenci vian kontraŭakademian agadon

Dankon por tio, ke vi lasas la temon esti diskutata plu.

Ne dankinde.

akueck:Unuflanke la Lingva Konsultejo ne vidas kunmetajhon en "meteologi'" kaj aliflanke ghi ne rekonas, ke, se "meteologi'" estas uzata sinonime al la oficiala "meteorologi", al chi tiu la formo "meteologi'" estas formo nova kaj - manke de internacieco - postulas oficialan aprobon.

Jen via unua sukceso: vi oscedigis min. Daŭrigu la bonegan laboron.

Dankon al ĉiuj, kiuj malpurigas la lernu-formurojn per ĉiaj proponoj kaj lingvaj diskutoj, kvazaŭ ĉi tio estus la oficiala reformejo. Dankon al vi ĉiuj pro misuzi libersprimon, pro malbeligi la publikan aspekton de Esperanto, pro ridindigi ĝin senĉese. En Hispanio estas Oficialaj Lingvolernejoj, mi parolos al instruistoj pri ĉi tiaj ideoj por disvastigi plibone lingvolernadon kaj popolan interkomprenon: Forgesu uzatan gramatikon, oni rajtas fari tion, kion oni volas gramatike kaj vortare. Neniam instruu lingvon kvazaŭ ĝi estus uzata, ĉiam sugestu ŝanĝojn, ju pli frenezajn, des pli bonajn kaj utilajn. Lasu malhelpi lernadon al ĉia persono, kiu volas diri ion, eĉ se tio estas kontraŭ ĉia logiko, permesu ke la klasoĉambroj estu plenaj per personoj, kiuj ne ĉesu aĉe kritiki la lingvon instruatan, kaj danku ilin pro tio, ke la lingvo de tiam estos pli libera kaj libersprima. Ĉiam ridetu kaj estu afabla al tiuj, kiuj tiel helpas.

Ĝis, Novatago.

akueck:Ahh, pardonu, mi forgesis mencii, kial lau mi tiu sveda "hen" jam estas internacia: Char la plimulto de la lingvoj povas trafe redoni ghin nur per ghia svedlingva formo: "hen"; simile statas pri propraj nomoj de interalie landoj, urboj, riveroj k. s.

Mi havas pli bonan esplikon ol “internacia ĉar hipoteze ĉiu povas uzi ĝin en afrikaj vilaĝetoj”. Jen ĝi: Internacia ĉi-kuntekste signifas Svedion kaj via hejmo. Almenaŭ tio iel ĝustiĝas al vera signifo de internacia.

Bonvole, oni petis al mi esti afabla, tamen estas tre malfacile sukcesi je tio se mi vidas ke iu insultas inteligenton de la legantaro.

Ĝis, Novatago.

novatago:

akueck:Ahh, pardonu, mi forgesis mencii, kial lau mi tiu sveda "hen" jam estas internacia: Char la plimulto de la lingvoj povas trafe redoni ghin nur per ghia svedlingva formo: "hen"; simile statas pri propraj nomoj de interalie landoj, urboj, riveroj k. s.

Mi havas pli bonan esplikon ol “internacia ĉar hipoteze ĉiu povas uzi ĝin en afrikaj vilaĝetoj”. Jen ĝi: Internacia ĉi-kuntekste signifas Svedion kaj via hejmo. Almenaŭ tio iel ĝustiĝas al vera signifo de internacia.

Supoze ke oni devas traduki en diversajn etnlingvojn (anglan, francan, germanan, hispanan, polan, indonezian, japanan, korean, vjetnaman, araban, turkan, chinan k. t. p.) kaj ankau en Esperanton - plej eble lauvorte - svedlingvan tekston, en kiu "hen" (sen citiloj) estas uzata kiel persona pronomo por transgenrulo; la traduko estu farata sendepende de tio, chu la respektiva tradukisto "kredas" en la ekzisto de transgenruloj au ne. Kiel la tradukisto traduku tian "hen"?

akueck:
Supoze ke oni devas traduki en diversajn etnlingvojn (anglan, francan, germanan, hispanan, polan, indonezian, japanan, korean, vjetnaman, araban, turkan, chinan k. t. p.) kaj ankau en Esperanton - plej eble lauvorte - svedlingvan tekston, en kiu "hen" (sen citiloj) estas uzata kiel persona pronomo por transgenrulo; la traduko estu farata sendepende de tio, chu la respektiva tradukisto "kredas" en la ekzisto de transgenruloj au ne. Kiel la tradukisto traduku tian "hen"?

Eble per "ri" ?
(kiel formo nova)
Kiu volas diskuti eterne povas fari tion kaj pri "hen" kaj pri "ri" kaj pri ĉiuj aliaj proponoj. Sed laŭ mia impreso "ri" estas tiurilate jam la plej ofte uzata vorto.

Sunjo:

akueck:
Supoze ke oni devas traduki en diversajn etnlingvojn (anglan, francan, germanan, hispanan, polan, indonezian, japanan, korean, vjetnaman, araban, turkan, chinan k. t. p.) kaj ankau en Esperanton - plej eble lauvorte - svedlingvan tekston, en kiu "hen" (sen citiloj) estas uzata kiel persona pronomo por transgenrulo; la traduko estu farata sendepende de tio, chu la respektiva tradukisto "kredas" en la ekzisto de transgenruloj au ne. Kiel la tradukisto traduku tian "hen"?

Eble per "ri" ?
(kiel formo nova)
Kiu volas diskuti eterne povas fari tion kaj pri "hen" kaj pri "ri" kaj pri ĉiuj aliaj proponoj. Sed laŭ mia impreso "ri" estas tiurilate jam la plej ofte uzata vorto.

Chu ankau en lingvoj aliaj, ol Esperanto? Se jes, mi maltrafis tion chi.

En Esperanto "ri", kiel formo nova, postulas por normkonforma uzo internaciecon au oficialan aprobon. Ambau ne trafas.

Elturnigho kaj por Esperanto kaj por aliaj lingvoj povas esti tio, uzi "hen" kursive au en citiloj kaj klarigi ghian signifon per piednoto.

Ĉu estis tie iu geiĉulo? Aŭ eble iĉulino? Aŭ iniĉulo? Aŭ iĉinulo?

akueck:

Sunjo:
Eble per "ri" ?
(kiel formo nova)
Kiu volas diskuti eterne povas fari tion kaj pri "hen" kaj pri "ri" kaj pri ĉiuj aliaj proponoj. Sed laŭ mia impreso "ri" estas tiurilate jam la plej ofte uzata vorto.

Chu ankau en lingvoj aliaj, ol Esperanto? Se jes, mi maltrafis tion chi.

En Esperanto "ri", kiel formo nova, postulas por normkonforma uzo internaciecon au oficialan aprobon. Ambau ne trafas.

Se mi ĝuste komprenis la klarigojn pri la fundamenta semaforo, oficiala aprobo okazas nur post kiam iu vorto jam estis uzita. Do nuntempe klare temas pri neoficiala uzo.

Al mi ne tre gravas, ĉu "hen" aŭ "ri" aŭ io alia. La lingva diskuto interesas min malpli ol la socia, kiun mi trovas des pli necesa ju pli kelkaj personoj asertas ke ĝi estas nenecesa

Sunjo:Eble per "ri" ?
(kiel formo nova)
Kiu volas diskuti eterne povas fari tion kaj pri "hen" kaj pri "ri" kaj pri ĉiuj aliaj proponoj. Sed laŭ mia impreso "ri" estas tiurilate jam la plej ofte uzata vorto.

Mi ne scias, ĉu oni vere uzas ri, sed certe oni ĝin ofte proponas. Tamen ĝi ja havas grandan problemon: ĝi ne facile distingiĝas de la pseŭdo-sufikso ri-, do ri gardas ŝajnas parole rigardas.

Sed se oni volas eksperimenti pri hen, ri, aŭ io ajn alia, oni tion nur faru; demandi, kion opinias retforumo estas sugesti, ke Esperantio ne estas Kameloto, kio nur igas Lian Koleran Moŝton, Reĝo Novatago la 1-a, fariĝi sankt-afekta ŝprucigilo de galo.

Kaj memoru: multaj forumanoj — eĉ tiuj, kiuj malinstigas eksperimentadon pri neologismoj — mem iam eksperimentadis. Ĝi preskaŭ estas la rumspringa de Esperantio.