Beiträge: 49
Sprache: Esperanto
ohojiro (Profil anzeigen) 5. April 2019 14:41:57
Ĉar vi ne ŝatas "watashi" en la angla. Ĉu ne?
Metsis (Profil anzeigen) 5. April 2019 15:11:49
nornen (Profil anzeigen) 5. April 2019 16:33:43
ohojiro:I was given a ring by him. = ŭataŝi ŭa(I) kare kara(by him) jubiŭa o(a ring) okurareta(was given).Kara Ohojiro,
Mi nur parolas tre malbone la japanan. Ĉi-forume, nia altstimata kunforumano ito tre lerte lernigis min, sed bedaŭrinde mi ne estas lerta lernanto.
Ĉu oni povas anstataŭigi la asocian partikolon (係助詞) 「は」 per kaza partikolo (格助詞) 「が」 por marki la subjekton? Ĉu la suba propozicio estas ĝusta?
? 私が彼から指輪を贈られた。
Ŭataŝiga karekara jubiŭao okurareta.
Mi konjektas, ke la aktiva propozicio de via pasiva ekzemplo, estas la jena:
? 彼が私に指輪を贈った。
Karega ŭataŝini jubiŭao okutta.
Ĉu oni ankaŭ povas pasivigi ĝin tiel (je la Esperanta strukturo)?
? 指輪は私に彼から贈られた。
Jubiŭaŭa ŭataŝini karekara okurareta.
Ĉu mi povas uzi tian pasivan frazon kiel atributo?
? 私が彼から贈られた指輪はきれいだ。
Ŭataŝiga karekara okurareta jubiŭaŭa kireida.
Ĉu mi devas uzi aktivan frazon, se mi volas uzi ĝin atribute?
? 彼が私に贈った指輪はきれいだ。
Karega ŭataŝini okutta jubiŭaŭa kireida.
StefKo (Profil anzeigen) 5. April 2019 16:45:17
Metsis:Stefko,Jes. Evidente. Mi ĉiam penas esprimi min simple. Tio estis nur mia voĉo en diskutado pri nuancoj de Esperanto.
Mi estis PRIdonita de li per libro estas pri-isma esprimo. Bonvolu eviti la pri-ismon, ĉar ĝi faras frazojn sennecese malfacilaj kompreni.
nornen (Profil anzeigen) 5. April 2019 17:06:47
Ĝenerale kaj sendepende de la lingvo, kiam oni pasivigas aktivan propozicion, oni forigas la plej rangaltan argumenton (kutime la aganton aux la temon) kaj alia malpli rangalta argumento prenas la lokon de la subjekto.
Nun dependas de ĉiu lingvo, kiuj argumentoj povas preni la lokon de la subjekto. Kiel ni vidis, en la Japana kaj en la Angla, rektaj kaj nerektaj priskriboj (objektoj) povas preni tiun lokon. Tamen en aliaj lingvoj, inter ili Esperanto, nur rektaj priskriboj (objektoj) povas preni la subjektan lokon, neniam nerektaj.
En Esperanto la subjekto de pasiva propozicio ĉiam estas la rekta priskribo de la aktiva propozicio.
----
Aldoneto: Ankaŭ nerekta pasivo kiel 花子が隣の学生にピアノを朝まで弾かれた ne eblas en Esperanto.
ohojiro (Profil anzeigen) 6. April 2019 13:16:13
Metsis:Oni povas esperante transskribi la vorton わたしkiel "ŭtaŝi" aŭ "vataŝi. "watashi" estas transskribo en la anglan.Metsis, mi ĉiam dankas pro viaj detalaj klarigoj kaj notindaj konsiloj.
Sed mi ne konsentas al via opinio ke oni povas transskribi わたし kiel "vataŝi. Mi komprenas ke enkonduki en Esperanton tiajn fremdajn vortojn kiuj uzas "ŭ" kiel konsonanton, ne-transskribante ĝin kiel "v", estas ne permesate. Ĉar la 16-regula gramatiko diras: "Rimarko: La litero ŭ estas uzata nur post vokaloj". Tial se iu intencas enkonduki la japanan vorton 和歌（わか; poemeto konsistas el 31 silaboj; ankaŭ nomiĝas 短歌 たんか) en Esperanton, tiu devas transformi "ŭaka" kiel "vakao".
Sed mi pensas ke nur por montri originan prononcon aŭ skribi onomatopeon, oni povas uzi "ŭ" kiel konsonanton. En mia vortaro troviĝas la vorto "ŭa", kiu estas onomatopeo de krio de bebo.
"vataŝi" ne montras originan prononcon kaj krome ĝi ne bezonas esti Esperantigita vorto.
ohojiro (Profil anzeigen) 6. April 2019 13:32:52
Die Nachricht wurde versteckt.
ohojiro (Profil anzeigen) 6. April 2019 14:13:29
nornen:Ŝajnas al mi ke vi jam estas lerta en la japana.ohojiro:I was given a ring by him. = ŭataŝi ŭa(I) kare kara(by him) jubiŭa o(a ring) okurareta(was given).Kara Ohojiro,
Mi nur parolas tre malbone la japanan. Ĉi-forume, nia altstimata kunforumano ito tre lerte lernigis min, sed bedaŭrinde mi ne estas lerta lernanto.
nornen:Ĉu oni povas anstataŭigi la asocian partikolon (係助詞) 「は」 per kaza partikolo (格助詞) 「が」 por marki la subjekton? Ĉu la suba propozicio estas ĝusta?Ĝi ĝustas. Tiu dirmaniero okaze eblas. Diferenco inter が kaj は estas jena. (En ekzempleroj en Esperanto mi evitas pasivon)
? 私が彼から指輪を贈られた。
Ŭataŝiga karekara jubiŭao okurareta.
Kiu ricevis ringon de li? だれが彼から指輪を贈られましたか？
（En la demando, la subjektigota pronomo en respondo ne aperas）
Ja mi ricevis ringon de li. 私が彼から指輪を贈られました
（"mi" estas unuafoje uzata kiel subjekto)
Ĉu vi ricevis ringon de li? あなたは彼から指輪を贈られましたか？
De kiu vi ricevis ringon? あなたはだれから指輪を贈られましたか？
Kion vi ricevis de li? あなたは彼から何を贈られましたか？
（En demandoj, la subjektigota pronomo en respondo aperas）
Mi ricevis ringon de li. 私は彼から指輪を贈られました。
("mi" = "vi" en la demando, ne estas unuafoje uzata kiel subjekto)
Rememoru:
"昔おじいさんとおばあさんがいました" （おじいさん kaj おばあさん estas unuafoje uzata kiel subjekto...が）
"おじいさんは山へ.....おばあさんは川へ"（おじいさん kaj おばあさん ne estas unuafoje uzata kiel subjekto...は）
nornen:Mi konjektas, ke la aktiva propozicio de via pasiva ekzemplo, estas la jena:Vi pravas.
? 彼が私に指輪を贈った。
Karega ŭataŝini jubiŭao okutta.
nornen:Ĉu oni ankaŭ povas pasivigi ĝin tiel (je la Esperanta strukturo)?Vi pravas. En la japana ekzistas ordinara pasivo kies subjekto estas origina rekta objekto.
? 指輪は私に彼から贈られた。
Jubiŭaŭa ŭataŝini karekara okurareta.
nornen:Ĉu mi povas uzi tian pasivan frazon kiel atributo?Jes, vi povas.
? 私が彼から贈られた指輪はきれいだ。
Ŭataŝiga karekara okurareta jubiŭaŭa kireida.
私が彼から贈られた指輪はきれいだ。La ringo, kion mi ricevis de li, estas bela.
Ankaŭ jeno eblas:
彼から私に贈られた指輪はきれいだ。La ringo donacita al mi de li estas bela.
nornen:Ĉu mi devas uzi aktivan frazon, se mi volas uzi ĝin atribute?Ne, vi ne nepre bezonas uzi aktivan frazon, vi povas uzi pasivan participon aŭ subpropozicion por esprimi atributon.
? 彼が私に贈った指輪はきれいだ。
Karega ŭataŝini okutta jubiŭaŭa kireida.
MiMalamasLaAnglan (Profil anzeigen) 6. April 2019 14:13:29
ohojiro:MiMalamasLaAnglan,La vorto "watashi" ne estas angla. Ĝi estas japana, skribita per Romaji.
Ĉar vi ne ŝatas "watashi" en la angla. Ĉu ne?
amigueo (Profil anzeigen) 6. April 2019 17:16:50
sudanglo:.du simplaj solvoj.
La respondo estas foje jes.
Ekzemple: La komitato parolis pri la temo -> la temo estis priparolata (de la komitato)
Sed mi tre dubas ke oni ĉiam povas tion fari
Ekzemple: Li donis al mi libron -> Mi estis aldonita*
1/ mi donils libron fa Karlo.
2/ mi hxal donis libron fa Karlo
3/ libro donins al mi fa Karlo