Messages: 23
Language: Esperanto
Altebrilas (User's profile) July 17, 2025, 12:57:58 PM
Klara ordonas al la servistino lavi la infanon.Naturaj lingvoj (kaj nun Esperanto estas tio) funkcias tiel: aldonante vortojn, oni povas atingi la celitajn precizecon kaj nuancojn.
Tial ne utilas inventi afiksojn por io ajn: la vortoj ne estas kemiaj formuloj, kiu difinas ekzakte sian semantikan enhavon. En kemio, tio eblas, ĉar estas limigita aro de atomoj. En la reala (kaj imagebla) mondo ne, ĉar oni bezonas esprimi multege (kaj pli kaj pli) da nuancoj, do tio postulus pli kaj pli da afiksoj, kaj antaŭvidi ĉiujn estas ne nur vane, sed neeble kaj konfuzige pri la lingvo kiu riskas iĝi volapukeca.
Prefere oni provu esprimi tiajn nuancojn per bona stilo, oni pliriĉigu literaturon kaj kreu imitindajn frazojn. Tiel progresas Esperanto.
amigueo (User's profile) July 17, 2025, 1:21:52 PM
Altebrilas:Konfuzige? Normale, ne, kaj se estus tiel, oni ĉiam povas fari pli longan kaj pli precizan frazon, kiel:Jes. Mi celis ne pliigi la nombron de vortetoj,Klara ordonas al la servistino lavi la infanon.Naturaj lingvoj (kaj nun Esperanto estas tio) funkcias tiel: aldonante vortojn, oni povas atingi la celitajn precizecon kaj nuancojn.
Tial ne utilas inventi afiksojn por io ajn: la vortoj ne estas kemiaj formuloj, kiu difinas ekzakte sian semantikan enhavon. En kemio, tio eblas, ĉar estas limigita aro de atomoj. En la reala (kaj imagebla) mondo ne, ĉar oni bezonas esprimi multege (kaj pli kaj pli) da nuancoj, do tio postulus pli kaj pli da afiksoj, kaj antaŭvidi ĉiujn estas ne nur vane, sed neeble kaj konfuzige pri la lingvo kiu riskas iĝi volapukeca.
Prefere oni provu esprimi tiajn nuancojn per bona stilo, oni pliriĉigu literaturon kaj kreu imitindajn frazojn. Tiel progresas Esperanto.
Tial mi fine proponis:
Post pripenso, pli simpla solvo estus:
1. Klara lavantigas la infanon na la teleraro.
2. Klara lavatigas la infanon fa la servistino.
3. La infano (ig)lavas la teleraron ig Klara.
4. La infano (ig)lavatas fa la servistino ig Klara.
Grava pliriĉigaj novaĵoj estas
1. "ne samas igagi ol agigi".
Mi dubas ĉu IG estas la taŭga prepozicio/prefikso.
Ĉu Altebrilas proponos al mi alternativon? Ige de Klara? Dede Klara?
2. NA kiel dua akuzativo: "(na)havigi/havantigi iun na mono".
"(fa)havigi/havatigi monon fa iu"
Altebrilas (User's profile) July 17, 2025, 9:05:14 PM
amigueo (User's profile) July 17, 2025, 9:38:23 PM
Altebrilas:Mi supre tradukis tion en normala Esperanto. Ne forgesu la principon de neceso kaj sufiĉo. Ne nepras aldoni afiksojn kiam simpla vorto estas komprenebla en la kunteksto.OK. Rondiri la aferon en mia skribado aux parolado. Bela solvo. Ordoni, instigi, pusxi ktp.
Tamen "lavu!, diras laviga al iglava" restas konciza dirajxo - fantazia.
amigueo (User's profile) July 18, 2025, 8:45:19 AM
Altebrilas:Mi supre tradukis tion en normala Esperanto. Ne forgesu la principon de neceso kaj sufiĉo. Ne nepras aldoni afiksojn kiam simpla vorto estas komprenebla en la kunteksto.Tion mi opiniis de "la premion vi ricevos kiam vi finis laboron".
Altebrilas (User's profile) July 18, 2025, 9:55:50 AM
Vi ricevos la premion post fino de via laboro.Tiel oni bezonas nek participojn, nek strangaspektan konjugacion.
amigueo (User's profile) July 18, 2025, 8:50:44 PM
SlavikDze (User's profile) July 19, 2025, 6:01:42 AM
Unua kvazaŭ strebas obskurigi Esperanton per siaj absurdismoj, kaj la alia kvazaŭ luktas kontraŭ tio per sia "altebrileco".
Altebrilas (User's profile) July 19, 2025, 10:04:25 AM
Tiukaze, "adolto", aŭ "plenkreskulo" sufiĉas. Se ni volas precizigi, ke temas pri leĝa difino, oni simple aldonu "leĝa" aŭ "leĝe".
Mi ne ŝatas "plenaĝa", kvankam ĝi estas en PReVo: ĝi povas ankaŭ esti komprenata kiel "maljuna". Kiam aĝo estus plena?
amigueo (User's profile) July 20, 2025, 7:41:38 AM