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Ĉi tiu/tio e tiun/tion

de flipe, 9 de març de 2011

Missatges: 6

Llengua: Português

flipe (Mostra el perfil) 9 de març de 2011 0.40.13

Eu vi em um exercício uso de tiun para se referenciar a "esta":

"mi volas surmeti tiun brunan puloveron"

o termo "ĉi tiu/tio" pode ser trocado por "tiun/tion"?

rafaelfortalezo (Mostra el perfil) 9 de març de 2011 17.54.02

Não. ĉi tiu= este, esta e tiu= esse, essa.
O n em tiun é colocado apenas por ele estar acompanhando as outras palavras.
tiun brunan puloveron.
Que significa "esse suéter marrom".
Se fosse " cxi tiun brunan puloveron" significaria " este suéter marrom".

flipe (Mostra el perfil) 9 de març de 2011 21.08.22

e no caso de "ĉu vi povas fari tiun por mi", como está no exercício, não está 'min' pelo 'por' antes?

rafaelfortalezo (Mostra el perfil) 24 de març de 2011 17.28.33

sim, porque "por" é preposição

Kelli (Mostra el perfil) 24 de març de 2011 18.46.55

flipe:e no caso de "ĉu vi povas fari tiun por mi", como está no exercício, não está 'min' pelo 'por' antes?
Flipe nesta frase o objeto direto de fari é tiu (não mi okulumo.gif ) por isto está com -n (acusativo). Vc pode usar o "artifício" que usamos em português, perguntar-se "fazer o quê? tiun ( é nessa frase a resposta).

marcuscf (Mostra el perfil) 26 de març de 2011 1.47.56

Eu não gosto muito desse artifício do “o quê?” porque é fácil de se enganar. Por exemplo: “acontece” (okazas) → “acontece o quê?”, mas “acontecer” não tem objeto direto, apenas sujeito (e portanto se diz “okazas afero” e não “aferon”).

Eu prefiro a técnica da voz passiva:

“Você pode fazer isso para mim?” → “Isso pode ser feito por você para mim?”

Portanto, “isso” é objeto direto na primeira frase.

Em esperanto: “Ĉu vi povas fari tion por mi?” → “Ĉu tio povas esti farita de vi por mi?”

Repare que o “por mi” nem se mexe na mudança para a voz passiva. Sinal de que ele não tem nada a ver com o “-n”.

(mudei de “tiun” pra “tion” porque sem contexto achei melhor dizer “isso” em vez de “esse”)

Isso explica por que não tem “-n” com okazas, esti, etc.

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