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Pourquoi l'Espéranto ne parvient-il pas à percer ?

от sev, 29 марта 2011 г.

Сообщений: 95

Язык: Français

tung07 (Показать профиль) 8 марта 2021 г., 14:56:51

ridulo.gif novatago en France les choses sont un peu différentes, je doute que tu puisse payer pour qu'ils se taisent et quand bien même ils le feraient, les profs ne l’accepteraient jamais et je suis très bien placer pour le savoir.

Quant au niveau a atteindre pour être prof, en France, il faut minimum un BAC+ 4 dans la matière que tu veux enseigner, si un prof d'Anglais à un master1 et ne sais pas parler Anglais en Espagne, ce n'est pas le cas en France.

"Premièrement, ce n'est pas un besoin commencer enseigner l'esperanto à tous les centres dans le même temps" Je ne suis pas d'accord avec toi, si tu veux que l'Esperanto soit appris par le plus grand nombre, c'est pas avec 3 pelés et un tondu que ça va changer par rapport a maintenant. Sinon on reste toujours dans du bricolage actuel.

"on pourrait organiser des cours intensifs, après deux mois les enseignants seraient prêts pour commencer enseigner l'esperanto sans problème"
Alors là je ne suis pas d'accord non plus, ça m'étonnerai que tu puisses enseigner sans probléme avec seulement 2 mois de formation ! Même si l’espéranto est facile, ça n'en reste pas moins une langue et pour enseigner une langue (de façon professionnel), il faut quand même la maîtriser un peu !

"avec un bon budget, et on pourra faire n'importe quoi."
ridego.gif ça je crois que tout le monde est d'accord, mais encore faut-il le trouver ce budget, 1/2 millard pour la france, probablement pareil pour les autres pays, ça va en faire des milliards. Et je pense qu'ils seront bien mieux utiliser ailleurs

Zam_franca (Показать профиль) 8 марта 2021 г., 16:53:51

ridego.gif ça je crois que tout le monde est d'accord, mais encore faut-il le trouver ce budget, 1/2 millard pour la france, probablement pareil pour les autres pays, ça va en faire des milliards. Et je pense qu'ils seront bien mieux utiliser ailleurs
Oui mais non. Une nouvelle politique linguistique européenne basée sur l'espéranto coûterait en réalité moins cher.

Cela est démontré par le fameux rapport Grin, connu des milieux espérantistes... moins des autres malheureusement.
Ce rapport a été en partie actualisé.

Zam_franca (Показать профиль) 8 марта 2021 г., 16:56:19

A noter que pour faciliter l'enseignement optionnel de l'espéranto dans les écoles européennes (qui existe dans quelques écoles -> voir aussi le cas particulier de la Hongrie), lernu! a publié l'an dernier du matériel pédagogique à destination des enseignants.

tung07 (Показать профиль) 7 апреля 2021 г., 16:53:10

Je pense que ce qui serait intéressant pour le développement de l’espéranto serait aussi 'est d'infiltrer les monde de l'informatique. Les outils et les langages de développement, qui sont tous finalement utiliser de façon mondial, mais aussi les tous les jeux vidéo en ligne qui rassemble souvent de multiples nationalités et qui bien souvent parlent entre elle en Anglais. Mais ça pourrait être en espéranto. N'oublions pas que le geek à une forte influence sur les autres geek et que beaucoup n'hesiterons pas à apprendre une langue pour faire partie d'un groupe. C'est déjà souvent le cas avec l'anglais.
Je pense qu'il serait intéressant aussi de voir du côté des influenceur web que ce soit sur youtub instagram ou tik tok. Parce que finalement, plus il y aura de personnes qui parlent espéranto, plus il y aura de chance justement que les politiques se disent que ça vaut le coup de mettre de l'argent dedans.

Zam_franca (Показать профиль) 8 апреля 2021 г., 8:25:15

tung07:Je pense que ce qui serait intéressant pour le développement de l’espéranto serait aussi 'est d'infiltrer les monde de l'informatique. Les outils et les langages de développement, qui sont tous finalement utiliser de façon mondial, mais aussi les tous les jeux vidéo en ligne qui rassemble souvent de multiples nationalités et qui bien souvent parlent entre elle en Anglais. Mais ça pourrait être en espéranto. N'oublions pas que le geek à une forte influence sur les autres geek et que beaucoup n'hesiterons pas à apprendre une langue pour faire partie d'un groupe. C'est déjà souvent le cas avec l'anglais.
Je pense qu'il serait intéressant aussi de voir du côté des influenceur web que ce soit sur youtub instagram ou tik tok. Parce que finalement, plus il y aura de personnes qui parlent espéranto, plus il y aura de chance justement que les politiques se disent que ça vaut le coup de mettre de l'argent dedans.
Faire en sorte que des influenceurs parlent de l'espéranto est très simple : il faut payer.
Je pense personnellement que le jeu en vaut la chandelle, peut-être que des associations sont prêtes à investir dans ce domaine.

Altebrilas (Показать профиль) 8 апреля 2021 г., 20:47:29

Malheureusement, le pognon est dans le camp adverse. Too bad! ;-(

Zam_franca (Показать профиль) 10 апреля 2021 г., 17:42:25

Payer un youtubeur ayant, disons, 50 000 abonnés, n'est pas forcément si cher que cela pour une seule vidéo.

cmoifp (Показать профиль) 11 апреля 2021 г., 8:03:45

Bonjour,

J'ai lu vos différents arguments en faveur ou défaveur de l'espéranto, qui dans l'ensemble sont construits et argumentés.
Mais il y a un problème de taille. Que ce soit pour ou contre, vous donnez toutes et tous des arguments de circonstances. Dans la majorité des cas vous ne pouvez pas réitérez celles-ci.
Je rappelle qu'une circonstance est muable en fonction des évènements et que les évènements sont muable en fonction des circonstances. Les faits sont intangibles. Qu'est qu'un fait, me direz-vous ? Une des lois de la physique répond à cela, la principale étant la masse. Pour construire une masse, il faut deux choses, un point de concentration énergétique, qui est une masse singulière, et, un vecteur de propagation de même nature.
Question, où est votre point de concentration énergétique ?
Je ne vous expliquerais pas les lois de la masse, grave et inerte.
Comble de l'ironie, coucou, je suis la minorité (je m'adresse à la majorité), je veux devenir majoritaire. Je suis hilare, la bonne blague, les lois de la masse grave et inerte entrent en action.
Il faudrait que les minorités s'intéressent aux autres minorités, ce qui est loin d'être le cas.
Exemple, je suis utilisateur de la distribution Linux Mageia, qui est une véritable distribution communautaire (comme Debian). Résulta, néant, soyez rassuré du côté Mageia, c'est la même chose, avec les mêmes arguments.
Pour conclure, sur terre, il y a deux lois, la loi de l'être humain (que je vous laisse définir) et la loi de la physique, à bon entendeur.

montetino (Показать профиль) 27 апреля 2021 г., 17:05:34

Je n'ai pas parcouru tout le fil, désolée si je reprends ici des arguments.
Actuellement l'anglais semble être une langue internationale performante, mais dans le réel il y a les "élites" qui soit le pratiquent couramment (avec un coût de formation élevé) soit ont des traducteurs performants, et qui échangent aŭ niveaŭ décisionnels, et les autres, ceŭ qui n'atteindront jamais un niveau d'anglais suffisant pour échanger ou lire des idées complexes avec le reste du monde, et pour qui l'anglais peut éventuellement servir professionnellement ou dans le tourisme. Il est utile à l'élite que ces autres apprennent un anglais basique parce que cela facilite le profit, mais former un individu à parler réellement anglais coûte très cher et lui donne des outils de démocratie internationale. Généraliser cet apprentissage est nuisible aŭ intérêts économiques et politiques des "élites" qui ont le pouvoir.

Pour que l'espéranto devienne un véritable outil d'échange international, il faut une bonne raison de l'apprendre, au-delà d'un espoir vite déçu. Les autres langues, l'anglais, s'apprennent à l'école. Cela doit être la même chose pour l'espéranto.
Enseigner l'espéranto à l'école est tout à fait accessible rapidement. Ce qui est important dans l'enseignement d'une matière c'est d'une part comprendre les concepts de la matière, d'autre part choisir une pédagogie adaptée. L'espéranto n'est pas une langue comme une autre : elle relève de concepts définis à son origine et facilement accessibles, on peut comprendre un texte complexe avec un niveau basique et un dictionnaire. La pédagogie est celle des langues vivantes étrangères, or tous les enseignants de primaire en ont la formation. Dans le secondaire ce sont les professeurs de langues (d'anglais par exemple). Reste le niveau de langue. Suivre les cours débutants tels que ceŭ proposés par lernu suffit pour les premières années, or le niveau de recrutement des enseignants montre qu'ils ont la capacité de les suivre sans difficulté, si on leur en dégage le temps, s'ils sont soutenus par des interventions régulières et par des dispositifs de travail en groupes. (A noter : les écoles maternelles et élémentaires bénéficient d'enseignants avec un bac+5 pour apprendre aŭ enfants à dessiner des ronds ou mettre un s au pluriel des noms, ce qui est en jeu ce n'est pas la discipline mais de savoir pourquoi et comment apprendre une notion aŭ enfants). Face à cet enseignement à l'école, l'université et la recherche s'empareront de l'espéranto comme sujet d'étude. Cela a un coût, mais avec au bout des économies considérables : le temps d'apprentissage diminué par 10 par rapport à l'anglais, une réussite quasi-générale (bien loin d'un globish dialectisant et inefficace), du temps permettant aŭ élèves d'apprendre autre chose (dont des langues étrangères pour leur culture). (A noter : en Angleterre les élèves n'ont plus l'obligation d'avoir appris une langue vivante pour avoir le bac et suivre des études supérieures. 800h économisées..., tout en étant favorisés dans les échanges internationaŭ et bénéficiant des revenus de la formation en anglais des locuteurs étrangers)

Zam_franca (Показать профиль) 27 апреля 2021 г., 18:48:04

En France, on a désormais le droit d'enseigner l'espéranto, comme option, à l'école, dans le cadre d'une expérimentation de l'Éducation nationale
Mais il n'y a pas beaucoup d'écoles qui ont eu l'idée de le faire. Alors comment faire pour changer cette situation ?

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