К содержанию

Kiel estas mia gramatiko?

от Jorn644, 24 июля 2011 г.

Сообщений: 29

Язык: Esperanto

Chainy (Показать профиль) 25 июля 2011 г., 9:34:01

Komence lia edzino malpermesis lin foriri, sed post pliaj konsideroj montriĝis ke necesis lia relaboro por ilia vivtenado.
Tamen la dua afero kiu alvenis en lian menson tuj poste estis ke li ne volis informi sian edzinon pri la fakto ke li ankoraŭ ne trovis laboron.
Estas ĝuste diri 'necesis' kaj 'volis' en tiuj frazoj, ĉu ne? Ŝajne ne temas pri nerekta parolo.

Jorn644 (Показать профиль) 25 июля 2011 г., 9:54:45

Mi provis klarigi al mi la gramatikan konstruon de la suba frazo. Ĉu mi pravas?
"La unua afero kiu alvenis en lian menson."

la = difina artikolo, rilatas al "unua afero"
unua = adjektivo (a-vorto), ne apartenas al la verbo
afero = substantivo (o-vorto), ne apartenas al la verbo
kiu = tabelvorto kaj la subjekto de la verbo "alvenis"
alvenis = senobjekta verbo, la subjekto de tiu ĉi verbo estas "kiu"
en = loka rolvorteto, montras internan lokon, rilatas al "sia menso"
lian = adjektivo direktomontranta kompletigita kun la akuzativo (-n)
menson = substantivo direktomontranta kompletigita kun la akuzativo (-n)

La tuto frazo nur havas unu ĉeffrazon kaj neniun subfrazon.

darkweasel (Показать профиль) 25 июля 2011 г., 9:57:55

Jorn644:Mi provis klarigi al mi la gramatikan konstruon de la suba frazo. Ĉu mi pravas?
"La unua afero kiu alvenis en lian menson."

la = difina artikolo, rilatas al "unua afero"
unua = adjektivo (a-vorto), ne apartenas al la verbo
afero = substantivo (o-vorto), ne apartenas al la verbo
kiu = tabelvorto kaj la subjekto de la verbo "alvenis"
alvenis = senobjekta verbo, la subjekto de tiu ĉi verbo estas "kiu"
en = loka rolvorteto, montras internan lokon, rilatas al "sia menso"
lian = adjektivo direktomontranta kompletigita kun la akuzativo (-n)
menson = substantivo direktomontranta kompletigita kun la akuzativo (-n)

La tuto frazo nur havas unu ĉeffrazon kaj neniun subfrazon.
tio eĉ ne estas tuta frazo, nur frazparto. devas sekvi ia verbo.

Jorn644 (Показать профиль) 25 июля 2011 г., 10:04:24

darkweasel:tio eĉ ne estas tuta frazo, nur frazparto. devas sekvi ia verbo.
Flanke de tio, ĉu estas la klarigo kiun mi skribis ĝusta?

darkweasel (Показать профиль) 25 июля 2011 г., 10:15:13

Jorn644:
darkweasel:tio eĉ ne estas tuta frazo, nur frazparto. devas sekvi ia verbo.
Flanke de tio, ĉu estas la klarigo kiun mi skribis ĝusta?
preskaŭ. "kiu alvenis en lian menson" ja estas subfrazo.

Chainy (Показать профиль) 25 июля 2011 г., 10:29:27

Chainy:
Komence lia edzino malpermesis lin foriri, sed post pliaj konsideroj montriĝis ke necesis lia relaboro por ilia vivtenado.
Tamen la dua afero kiu alvenis en lian menson tuj poste estis ke li ne volis informi sian edzinon pri la fakto ke li ankoraŭ ne trovis laboron.
Estas ĝuste diri 'necesis' kaj 'volis' en tiuj frazoj, ĉu ne? Ŝajne ne temas pri nerekta parolo.
Tio estas, anstataŭ 'necesas' kaj 'volas' (Kiel Mateno sugestas)

darkweasel (Показать профиль) 25 июля 2011 г., 10:32:51

Chainy:
Darkweasel, eble vi donos jes- aŭ ne-respondon? ridulo.gif
bedaŭrinde ne. mi mem ne certas pri tio sen legi pmeg, kaj tio estus nun neoportuna, ĉar mi poŝtelefone retumas

horsto (Показать профиль) 26 июля 2011 г., 20:42:25

Chainy:
Komence lia edzino malpermesis lin foriri, sed post pliaj konsideroj montriĝis ke necesis lia relaboro por ilia vivtenado.
Tamen la dua afero kiu alvenis en lian menson tuj poste estis ke li ne volis informi sian edzinon pri la fakto ke li ankoraŭ ne trovis laboron.
Estas ĝuste diri 'necesis' kaj 'volis' en tiuj frazoj, ĉu ne? Ŝajne ne temas pri nerekta parolo.
Mi simpligos la 2 frazojn:
  • montriĝis ke necesis lia relaboro
  • la dua afero estis ke li ne volis informi sian edzinon
Laŭ mia sento:
Ne estas bezono montri en la ke-subfrazo, ke la afero okazis en tiu momento, ĉar tio jam estas klara. Tial oni uzu la paroltempon.

yugary (Показать профиль) 8 августа 2011 г., 4:21:19

" . . . pri la fakto ke . . . " ne estas eraro, sed ŝajnas esti rekta traduko el iu alia lingvo. Estus pli Esperantece diri " . . . pri tio ke . . ." (Multaj Esperantistoj eŭropaj emas ĉiam uzi komon antaŭ "ke", skribante "pri tio, ke", sed tio kontribuas nenion al la signifo de la frazeto. Tia komo do estas tute superflua--almenaŭ miaopinie.)

Наверх