Diminutivoj.
貼文者: Solulo, 2011年9月7日
訊息: 17
語言: Esperanto
Solulo (顯示個人資料) 2011年9月7日下午7:20:41
Do, mia edzineto diris al mi ke mi iru al butiketo kaj aĉetu fromaĝeton, butereton, kolbaseton.... sed por fari ĉi tion oni devas havi moneton.
Kaj kiam ni seksumas aŭ pli bone seksumetas mi kisas ŝian okuletojn, nazeton, sinetojn, mametojn.... ktp.
Ŝajnas al mi ke tiu ĉi diminutiva sistemo ecas aliaj slavaj lingvojn. Eble la hispana ŝatas la "-ita" formojn. Ĝis certa grado la germana. Sed la angla? Book - booklet. Kaj kial ne; woman - womanlet? Boy - boylet? kial ne. Fakte ia ajn vorto povas esti diminutivigita en pola lingvo.
Kot - kotek - koteczek = kato - kateto - kara, eta, kateto.
Ĉi tiu problemo pripensigas min je la konata teorio de Whorf kaj Sapir; ni vidas kaj sentas la mondon laŭ nia denaska lingvo.
Kion vi pensas pri tio miaj karuletajn amiketojn de esperantoteto.
dobri (顯示個人資料) 2011年9月7日下午8:30:25
Eble vi troigas. En mia lingvo ankaŭ eblas uzadi diminutivojn, sed ili aspektas komike, ridinde. Ili oftas precipe en humuraj rakontoj.
Solulo (顯示個人資料) 2011年9月7日下午8:43:26
dobri:Interesa kontribuo!Salutojn, kara slava amiko.
Eble vi troigas. En mia lingvo ankaŭ eblas uzadi diminutivojn, sed ili aspektas komike, ridinde. Ili oftas precipe en humuraj rakontoj.
Komike? Ridinde? El la filologia vidpunkto estus ege interese fari ian kontrastivan analizon inter la pola kaj ĉeka lingvojn. (La ĉeĥan - kiun mi vere respetas kaj ŝatas).
Ni ne faru ĉi tion ĉi tie ĉar la ne slavaj legantoj enuiĝus.)
Serdecznie pozdrawiam.
zan (顯示個人資料) 2011年9月8日上午12:55:38
Solulo:Unue mi volus sciigi al vi ke pola - mia denaska lingvo estas ege diminutiva, diminutiveta. La etaj formetoj abundas en la tuta pola lingva sistemo. La diminutivaj sufiksoj estas nepredikeblaj, neregulaj, kaj diversaj.Eble poloj amas malgrandaĵojn. Tio ŝajnas al mi ridetinda(mi celas bonan senton). Sed vi skribis esperante same kiel en la pola, mi laŭvorte legis: via edzineto estas deksesa knabino, kiu havas malgrandajn mamojn kaj kun kiu vi seksumas mallonge...
Do, mia edzineto diris al mi ke mi iru al butiketo kaj aĉetu fromaĝeton, butereton, kolbaseton.... sed por fari ĉi tion oni devas havi moneton.
Kaj kiam ni seksumas aŭ pli bone seksumetas mi kisas ŝian okuletojn, nazeton, sinetojn, mametojn.... ktp.
Sed ne, ĉu ne? Mi supozas, ke vi esprimas koran amon al via edzino.
Solulo:Sed la angla? Book - booklet.Book kaj booklet estas aliaĵoj, ĉu ne?
Ankaŭ en Esperanto monto kaj monteto, lago kaj lageto estas tradukataj al aliaj vortoj en nacilingvoj.
monto=mountain,山; monteto=hill,丘
lago=lake,湖; lageto=pond,池
Ĉu Esperanta "-et" estas senregula diminutiva sufikso?
Solulo:Kion vi pensas pri tio miaj karuletajn amiketojn de esperantoteto.Ĉu ni estas infanoj?
![rideto.gif](/images/smileys/rideto.gif)
cellus (顯示個人資料) 2011年9月8日上午7:34:46
Mi notis, ke kiam la poloj uzas diminutivojn, svedoj uzos modajn helpverbojn (kiel povas, devas ktp.) Kiam konduktoro diris "La biletetojn" en la pola lingvo, la sveda similulo dirus "Ĉu mi rajtas ĝeni vin pri la biletoj?".
Mi renkontis ankaŭ polajn denaskajn parolantojn kiuj ne ŝatas la diminutivojn, kaj tial mi cerbumas, ĉu ankaŭ ekzistus ia socia distingo/sociologia distingo.
Tiel kiel mi vidis la Saphir-Whorff-teorion referitan, mi ne kredas je ĝi. Mi supozas ke la homoj kapablas elpensi tiun lingvon kiun ili bezonas.
Oni ankaŭ povas konsideri la fakton ke ni ofte uzas diversajn vortojn por similaj agoj, depende de tio, ĉu ni akceptas la agon aŭ ne, komparu ekzemple "mortigi" kaj "mortpuni, ekzekuti".
sudanglo (顯示個人資料) 2011年9月8日上午9:30:04
Eble, tiun artikolon oni jam maŝintradukis en Esperanton.
Oni ja planis maŝintraduki ĉiujn artikolojn de 'Wikipaedia' en Esperanton. Mi ne havas la ligilon submane por tiuj tradukoj sed mi rememoras ke mi testlegis kelkajn en la pasinteco kaj la nivelo de sukceso en la tradukado imponis.
Posta Skribo: ŝajne, jen la necesa ligilo por serĉi la maŝintradukitan anglalingvan Vikipedion
darkweasel (顯示個人資料) 2011年9月8日上午10:27:23
sudanglo:Ĉi tiu ligilo direktos vin al longa analizo en la angla lingvo de la etigaj sufiksoj en diversaj lingvoj.Kaj jen la maŝintraduko mem: Diminutivo
Eble, tiun artikolon oni jam maŝintradukis en Esperanton.
Oni ja planis maŝintraduki ĉiujn artikolojn de 'Wikipaedia' en Esperanton. Mi ne havas la ligilon submane por tiuj tradukoj sed mi rememoras ke mi testlegis kelkajn en la pasinteco kaj la nivelo de sukceso en la tradukado imponis.
Posta Skribo: ŝajne, jen la necesa ligilo por serĉi la maŝintradukitan anglalingvan Vikipedion
Tamen la alilingvaj ekzemploj tre ofte strange fuŝiĝis.
Solulo (顯示個人資料) 2011年9月8日下午3:17:26
zan:Ŝajnas al mi ke vi tute ne komprenis la problemon sed ne mirindas ĉar inter niaj kulturoj estas granda oceano, do tio ĉi ne estas via kulpo.
Eble poloj amas malgrandaĵojn. Tio ŝajnas al mi ridetinda(mi celas bonan senton). Sed vi skribis esperante same kiel en la pola, mi laŭvorte legis: via edzineto estas deksesa knabino, kiu havas malgrandajn mamojn kaj kun kiu vi seksumas mallonge...
Sed ne, ĉu ne? Mi supozas, ke vi esprimas koran amon al via edzino.
Diminutivoj en pola kaj aliaj slavaj lingvoj montras/respegulas NE NUR malgrandecon sed ian karesemon, bonkorecon, unuvorte... semantikan netradukteblecon. Kaj tion mi celas pruvi kaj pridiskuti.
Solulo (顯示個人資料) 2011年9月8日下午3:44:29
cellus:Jen, Solulo, vi tuŝas interesan kampon.............Dankon. Malsimile al Zan inter niaj kulturoj estas nur maro (ne oceano) do ia kompreno inter ni devus esti pli facila.
![rideto.gif](/images/smileys/rideto.gif)
Kiel mi diris supre, mi interesiĝas pri semantika netraduktebleco kiu atingas eĉ esperanton. La esperanta sufikso "et" ne respegulas ĉiuj nuancoj de polaj diminutivoj. Jes, ĝi alproksimiĝas pli ekzakte kaj akurate kiel egzemple la angla, sed ...
słoneczko ne estas nur suneto,
dupeczka ne estas postaĵeto,
ptaszątko ne estas nur birdeto,
Grandega problemo inda je scienca publikaĵo.
Tamen mi emas kredi je la hipotezo de Sapir kaj Whorf. Mia lingvo certagrade enhavas mian mondkoncepton kaj eĉ spiritostaton (mentality)
mihxil (顯示個人資料) 2011年9月8日下午5:01:16
Solulo:Ŝajne al mi ke Zan ja komprenis. Li unue donis laŭliteran interpreton, sed post tio supozis ke temas pri 'kora amo'. Tio estis pli malpli akurata, ĉu ne?zan:Ŝajnas al mi ke vi tute ne komprenis la problemon sed ne mirindas ĉar inter niaj kulturoj estas granda oceano, do tioĉi ne estas via kulpo.
Sed ne, ĉu ne? Mi supozas, ke vi esprimas koran amon al via edzino.
Diminutivoj en pola kaj aliaj slavaj lingvoj montras/respegulas NE NUR malgrandecon sed ian karesemon, bonkorecon, unuvorte... semantikan netradukteblecon. Kaj tion mi celas pruvi kaj pridiskuti.