Infinitivoj pasivoj
ya Hyperboreus, 23 Oktoba 2011
Ujumbe: 21
Lugha: Esperanto
Hyperboreus (Wasifu wa mtumiaji) 23 Oktoba 2011 2:48:00 alasiri
darkweasel (Wasifu wa mtumiaji) 23 Oktoba 2011 4:19:34 alasiri
Cetere, anstataŭ kisus en viaj klarigoj vi celis kisu.
Hyperboreus (Wasifu wa mtumiaji) 23 Oktoba 2011 4:40:50 alasiri
zan (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 8:30:01 asubuhi
kisati?
Jes, tio eblas (kvankam esti kisata estas pli komprenebla).'Kisati' ŝajnas laŭlogika sed al mi stranga.
Ŝi estas bela. -- Ŝi belas. -- beli
Ŝi estas kisata. -- Ŝi kisatas. -- kisati?
Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
beli -- belo = ne homo
kisati -- kisato = homo
Vere strange, se la la participoj fariĝus infinitivo kaj verbiĝus.
darkweasel (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 12:50:28 alasiri
zan:Sed ili ja povas!
Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
zan (Wasifu wa mtumiaji) 25 Oktoba 2011 11:26:32 alasiri
darkweasel:Tio estas jam disvastiĝinta formo, kiun Zamenhof mem neniam uzis. Mi akceptas tion.zan:Sed ili ja povas!
Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
Sed participo ne povas fariĝi infinitivo, ĉu ne?
Ŝi estas bela. -- Ŝi belas. -- beli
Ŝi estas kisata. -- Ŝi kisatas. --
La participoj estas faritaj de verboj. Estas strange, ke ili denove fariĝas aliaj verboj. Ĉu ion klarigas pri tio PMEG?
Hyperboreus (Wasifu wa mtumiaji) 26 Oktoba 2011 12:41:56 asubuhi
mihxil (Wasifu wa mtumiaji) 26 Oktoba 2011 7:55:13 asubuhi
zan:La participoj estas faritaj de verboj. Estas strange, ke ili denove fariĝas aliaj verboj. Ĉu ion klarigas pri tio PMEG?Ne elpensu novajn regulojn. Esperanto estas libera lingvo, kaj eblas fari memstarajn decidojn sen ĉiama konsulto al aŭtoritato. Kompreneble 'kisati' eblas. Povas esti ke ĝi estas 'stranga' kaj malofte uzata, sed se iu trovus utilon por ĝi, mi neniel kontraŭus.
darkweasel (Wasifu wa mtumiaji) 26 Oktoba 2011 8:10:09 asubuhi
zan:Estus laŭ mi multe pli strange, se el estas kisata oni povus fari kisatas, sed el esti kisata oni ne povus fari kisati. Tiu ĉi lasta formo estas ja tute ebla, kvankam malofta.darkweasel:Tio estas jam disvastiĝinta formo, kiun Zamenhof mem neniam uzis. Mi akceptas tion.zan:Sed ili ja povas!
Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
Sed participo ne povas fariĝi infinitivo, ĉu ne?
Ŝi estas bela. -- Ŝi belas. -- beli
Ŝi estas kisata. -- Ŝi kisatas. --kisati
La participoj estas faritaj de verboj. Estas strange, ke ili denove fariĝas aliaj verboj. Ĉu ion klarigas pri tio PMEG?
Cetere, unuvortaj pasivaj infinitivoj ne estas specialaĵo de Esperanto, sed ekzistas ankaŭ en Latino. Se oni volas do, tradukante latinlingvan tekston al Esperanto, resti same konciza, ja utilas traduki la latinlingvan vorton basiari per kisati.
zan (Wasifu wa mtumiaji) 26 Oktoba 2011 9:51:36 asubuhi
darkweasel:Cetere, unuvortaj pasivaj infinitivoj ne estas specialaĵo de Esperanto, sed ekzistas ankaŭ en Latino. Se oni volas do, tradukante latinlingvan tekston al Esperanto, resti same konciza, ja utilas traduki la latinlingvan vorton basiari per kisati.Se tio eblas en Latino, kial Zamenhof ne faris tiel ekde la komenco?
Mia demando: Ĉu participaj sufiksoj estas samaj kiel la aliaj?
La vorto maljunulo konsistas el 4 partoj: mal, jun, ul, o. La plej grava el ili, sen kiu la vorto ne estas ebla, estas jun. Ĝi estas la radiko. (...) Post la radiko estas -ul-. Ĝi estas sufikso. La aliaj sufiksoj: -aĉ-, -ad-, -aĵ-, -an-, -ar-, -ebl-, -ec-, -eg-, -em-, -estr-, -et-, -id-, -ig-, -iĝ-, -il-, -in-, -ind-, -ing-, -ism-, -ist-, -obl-, -on-, -op-, -uj-, -um-, -ĉj-, -nj-.La participaj formoj havas specialajn regulojn ol la aliaj sufiksoj.
-anta,-inta,-onta,-ata,-ita,-ota
= ili esprimas econ.
-anto,-into,-onto,-ato,-ito,-oto
= ili estas personoj.
-inda,-ebla
= ili esprimas econ.
-indo,-eblo
=ili ne estas personoj, sed io tia.
Kial Zamenhof unue ne kreis la formojn: -anti,-inti,-onti,-ati,-iti,-oti, kiuj estas verboj por signifi ian staton sammaniere kiel -igi, -iĝi?
Esperanto ja estas libera lingvo, kiun oni rajtas laŭplaĉe ŝanĝi. Sed tion mi ne ŝatas. Ĉar povas esti kialo ke Zamenhof ne faris tiel.
