Đi đến phần nội dung

Infinitivoj pasivoj

viết bởi Hyperboreus, Ngày 23 tháng 10 năm 2011

Tin nhắn: 21

Nội dung: Esperanto

Hyperboreus (Xem thông tin cá nhân) 14:48:00 Ngày 23 tháng 10 năm 2011

Forigite

darkweasel (Xem thông tin cá nhân) 16:19:34 Ngày 23 tháng 10 năm 2011

Jes, tio eblas (kvankam esti kisata estas pli komprenebla).

Cetere, anstataŭ kisus en viaj klarigoj vi celis kisu.

Hyperboreus (Xem thông tin cá nhân) 16:40:50 Ngày 23 tháng 10 năm 2011

Forigite

zan (Xem thông tin cá nhân) 08:30:01 Ngày 25 tháng 10 năm 2011

kisati? demando.gif
Jes, tio eblas (kvankam esti kisata estas pli komprenebla).
'Kisati' ŝajnas laŭlogika sed al mi stranga.

Ŝi estas bela. -- Ŝi belas. -- beli
Ŝi estas kisata. -- Ŝi kisatas. -- kisati?

Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
beli -- belo = ne homo
kisati -- kisato = homo

Vere strange, se la la participoj fariĝus infinitivo kaj verbiĝus.

darkweasel (Xem thông tin cá nhân) 12:50:28 Ngày 25 tháng 10 năm 2011

zan:
Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
Sed ili ja povas!

zan (Xem thông tin cá nhân) 23:26:32 Ngày 25 tháng 10 năm 2011

darkweasel:
zan:
Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
Sed ili ja povas!
Tio estas jam disvastiĝinta formo, kiun Zamenhof mem neniam uzis. Mi akceptas tion.
Sed participo ne povas fariĝi infinitivo, ĉu ne?

Ŝi estas bela. -- Ŝi belas. -- beli
Ŝi estas kisata. -- Ŝi kisatas. -- kisati

La participoj estas faritaj de verboj. Estas strange, ke ili denove fariĝas aliaj verboj. Ĉu ion klarigas pri tio PMEG?

Hyperboreus (Xem thông tin cá nhân) 00:41:56 Ngày 26 tháng 10 năm 2011

Forigite

mihxil (Xem thông tin cá nhân) 07:55:13 Ngày 26 tháng 10 năm 2011

zan:La participoj estas faritaj de verboj. Estas strange, ke ili denove fariĝas aliaj verboj. Ĉu ion klarigas pri tio PMEG?
Ne elpensu novajn regulojn. Esperanto estas libera lingvo, kaj eblas fari memstarajn decidojn sen ĉiama konsulto al aŭtoritato. Kompreneble 'kisati' eblas. Povas esti ke ĝi estas 'stranga' kaj malofte uzata, sed se iu trovus utilon por ĝi, mi neniel kontraŭus.

darkweasel (Xem thông tin cá nhân) 08:10:09 Ngày 26 tháng 10 năm 2011

zan:
darkweasel:
zan:
Mi opinias, ke la participoj ne povas verbiĝi.
Sed ili ja povas!
Tio estas jam disvastiĝinta formo, kiun Zamenhof mem neniam uzis. Mi akceptas tion.
Sed participo ne povas fariĝi infinitivo, ĉu ne?

Ŝi estas bela. -- Ŝi belas. -- beli
Ŝi estas kisata. -- Ŝi kisatas. -- kisati

La participoj estas faritaj de verboj. Estas strange, ke ili denove fariĝas aliaj verboj. Ĉu ion klarigas pri tio PMEG?
Estus laŭ mi multe pli strange, se el estas kisata oni povus fari kisatas, sed el esti kisata oni ne povus fari kisati. Tiu ĉi lasta formo estas ja tute ebla, kvankam malofta.

Cetere, unuvortaj pasivaj infinitivoj ne estas specialaĵo de Esperanto, sed ekzistas ankaŭ en Latino. Se oni volas do, tradukante latinlingvan tekston al Esperanto, resti same konciza, ja utilas traduki la latinlingvan vorton basiari per kisati.

zan (Xem thông tin cá nhân) 09:51:36 Ngày 26 tháng 10 năm 2011

darkweasel:Cetere, unuvortaj pasivaj infinitivoj ne estas specialaĵo de Esperanto, sed ekzistas ankaŭ en Latino. Se oni volas do, tradukante latinlingvan tekston al Esperanto, resti same konciza, ja utilas traduki la latinlingvan vorton basiari per kisati.
Se tio eblas en Latino, kial Zamenhof ne faris tiel ekde la komenco?

Mia demando: Ĉu participaj sufiksoj estas samaj kiel la aliaj?
La vorto maljunulo konsistas el 4 partoj: mal, jun, ul, o. La plej grava el ili, sen kiu la vorto ne estas ebla, estas jun. Ĝi estas la radiko. (...) Post la radiko estas -ul-. Ĝi estas sufikso. La aliaj sufiksoj: -aĉ-, -ad-, -aĵ-, -an-, -ar-, -ebl-, -ec-, -eg-, -em-, -estr-, -et-, -id-, -ig-, -iĝ-, -il-, -in-, -ind-, -ing-, -ism-, -ist-, -obl-, -on-, -op-, -uj-, -um-, -ĉj-, -nj-.
La participaj formoj havas specialajn regulojn ol la aliaj sufiksoj.

-anta,-inta,-onta,-ata,-ita,-ota
= ili esprimas econ.
-anto,-into,-onto,-ato,-ito,-oto
= ili estas personoj.

-inda,-ebla
= ili esprimas econ.
-indo,-eblo
=ili ne estas personoj, sed io tia.

Kial Zamenhof unue ne kreis la formojn: -anti,-inti,-onti,-ati,-iti,-oti, kiuj estas verboj por signifi ian staton sammaniere kiel -igi, -iĝi?

Esperanto ja estas libera lingvo, kiun oni rajtas laŭplaĉe ŝanĝi. Sed tion mi ne ŝatas. Ĉar povas esti kialo ke Zamenhof ne faris tiel. rideto.gif

Quay lại