Tin nhắn: 18
Nội dung: Esperanto
Altebrilas (Xem thông tin cá nhân) 14:58:04 Ngày 29 tháng 11 năm 2018
Mi ne volas manĝi tian supaĉon! = mi volas ne manĝi ĝin.
ĉio okazas, kiel se "mi volas fari X" signifus "mi faru X pro volo". Same pri devi: "vi ne devas mensogi" = "vi ne mensogu pro devo"
Por la logike negativa signifo, oni devas aldoni nepre:
"mi volas manĝi kukon". La malo ne estas "mi ne volas manĝi kukon" sed "mi ne nepre volas manĝi kukon"
vivosenco_kvardekdu (Xem thông tin cá nhân) 15:30:35 Ngày 29 tháng 11 năm 2018
StefKo (Xem thông tin cá nhân) 21:45:14 Ngày 29 tháng 11 năm 2018
Altebrilas:Pri "ne devi" kaj "devi ne", tio estas alia problemo, kiu ekzistas ankaŭ pri "voli":La malo de "Mi volas manĝi kukon" estas "Mi malvolas manĝi kukon" aŭ "Iu devigas min manĝi kukon"
Mi ne volas manĝi tian supaĉon! = mi volas ne manĝi ĝin.
ĉio okazas, kiel se "mi volas fari X" signifus "mi faru X pro volo". Same pri devi: "vi ne devas mensogi" = "vi ne mensogu pro devo"
Por la logike negativa signifo, oni devas aldoni nepre:
"mi volas manĝi kukon". La malo ne estas "mi ne volas manĝi kukon" sed "mi ne nepre volas manĝi kukon"
aliokaze mi ne rezonas logike.
Altebrilas (Xem thông tin cá nhân) 23:13:10 Ngày 29 tháng 11 năm 2018
P(x) = mi volas; ~P(x) = mi ne nepre volas = mi ne deziras aŭ tio estas indiferenta por mi
sudanglo (Xem thông tin cá nhân) 13:09:13 Ngày 30 tháng 11 năm 2018
Ofte ambiguo ne ekzistas - oni povas kompreni laŭ la situacio.
Ni ne devas forgesi ke .. (ni devas ne forgesi ke ..)
Mi ne devis pagi por parki tie (oni ne pagigis min)
Nomad0 (Xem thông tin cá nhân) 23:33:51 Ngày 30 tháng 11 năm 2018
vivosenco_kvardekdu:Mi havas kompareblan demandon.Kamarado, ĉu Via gepatra lingvo estas germana? Eble mi komprenas la fonton de Via problemo. Mi esperas, ke klarigo utilos:
Kio signifas:Ĉu la unua kaj kvara frazo signifas "Pagi estas malpermesata / malebla."?
- 1e: Mi devas ne pagi.
- 2e: Mi ne devas pagi.
- 3e: Mi povas ne pagi.
- 4e: Mi ne povas pagi.
Ĉu la dua kaj tria frazo signifas "Pagi estas permesata / ebla. Pagi ne estas necesa."?
Tiel ĉi ŝajnas plej logika al mi, sed mi ne povis trovi respondo en la paĝo pri negacio nek en la programo "Kurso de Esperanto 4".
- Mi devas ne pagi. = Ich habe eine Pflicht nicht zu zahlen.
- Mi ne devas pagi. = Ich habe keine Pflicht zu zahlen. (Die Verpflichtung fehlt)
- Mi povas ne pagi. = Ich habe eine Moeglichkeit nicht zu zahlen.
- Mi ne povas pagi. = Ich habe keine Moeglichkeit zu zahlen.
vivosenco_kvardekdu (Xem thông tin cá nhân) 07:26:02 Ngày 04 tháng 12 năm 2018
cû Via gepatra lingo estas germana?Vi bone divenis.
amigueo (Xem thông tin cá nhân) 20:44:59 Ngày 22 tháng 1 năm 2019
Ĉar VOLI ne estas ĝentila.
Facila kazo:
mi ne volas manĝi (mia volo koncentriĝas pri politiko aŭ literaturo, mi nur manĝas pro horaro aŭ plaĉi iun).
mi volas ne manĝi (klare mi refuzas manĝi, estas deziro kontraŭ io)
kial, kial, kial?
Sed esperanto, por imiti kelkajn lingvojn elektis malfacilon:
"mi volas ne manĝi" estas forta esprimo de "mi ne volas manĝi",
sed oni perdis eblon diri la naivan "mi ne volas manĝi", estas signifo malaperinta, sen tombejo.
oni povas fermi la okulojn kaj nevidi,
sed oni, kial?, ne povas fermi la volkapablo kaj nevoli. tiu eblo malaperis mistere.
kial esperanto konsentis tiun komplikantan escepton? kiu scias.
sed klare estas merdo, truo en la mapoj de signifoj.