Cerrado
Ukrainio 2022: civitana enketo cel vero
de amigueo, 31 de marzo de 2022
Aportes: 343
Idioma: Esperanto
Zam_franca (Mostrar perfil) 9 de junio de 2022 12:20:02
amigueo:La grava faktoro estas ke Ukrainujo neniam estus iĝinta NATO-ano ; vi plu ne komprenas ke la invado de Ukrainujo fare de Rusujo ne rilatas al NATO.Zam_franca:Se nur Rusujo estus nur trudanta embargon kontraŭ Ukrainujo...La grava faktoro estas ke UA planas ani NATOn. Se Kubo ekenhavus misilojn "defendajn" de potenco konkurenca de Usono ( ekz Rusio aux Cxinio) vetu ke la reago de Usono estus terura! Kie estus la libero de la popolo kuba elekti sian militblokon? Kaj okcidento apogus Usonon.
Frano (Mostrar perfil) 10 de junio de 2022 04:46:32
la invado de Ukrainujo fare de Rusujo ...Bonvolu pardoni miajn ĝenajn ripetojn, sed denove mi devas rimarki, ke male al la opinio de Guglo-tradukilo, la angla esprimo "invasion of Ukraine" en Esperanto ĝuste sonas kiel "invado en Ukrainujon".
https://vortaro.net/#invado_kd
PIV:invado. Ago invadi: la invadoj de la Barbaroj detruis la Roman imperion; invado de akridoj.Fakte temas pri "invado de Rusujo".
Dankon pro kompreno.
Zam_franca (Mostrar perfil) 10 de junio de 2022 08:57:50
Frano:Efektive, "invado de Rusujo en Ukrainujon" ŝajnas esti pli oportuna esprimo.la invado de Ukrainujo fare de Rusujo ...Bonvolu pardoni miajn ĝenajn ripetojn, sed denove mi devas rimarki, ke male al la opinio de Guglo-tradukilo, la angla esprimo "invasion of Ukraine" en Esperanto ĝuste sonas kiel "invado en Ukrainujon".
https://vortaro.net/#invado_kdPIV:invado. Ago invadi: la invadoj de la Barbaroj detruis la Roman imperion; invado de akridoj.Fakte temas pri "invado deRusujo".
Dankon pro kompreno.
Tamen, en tekstaro.com mi trovis:
Esperanto en Perspektivo, Ivo Lapenna, Tazio Carlevaro kaj Ulrich Lins, 1974:La dismembrigo de Ĉeĥoslovakio kaj la posta invado de tiu lando fare de nazia Germanio ĉesigis ankaŭ tiun gravan atingon en la sfero de perradia teatro.Do la esprimo "invado de X fare de Y" ŝajne ankaŭ funkcias.
Frano (Mostrar perfil) 10 de junio de 2022 11:40:24
Zam_franca:Mi suspektas, ke tiu ĉi stilo devenas ĝuste de la estimata S-ro Ivo Lapenna, kiu tre ŝatis uzi na "fare de"
Tamen, en tekstaro.com mi trovis:
Esperanto en Perspektivo, Ivo Lapenna, Tazio Carlevaro kaj Ulrich Lins, 1974:La dismembrigo de Ĉeĥoslovakio kaj la posta invado de tiu lando fare de nazia Germanioĉesigis ankaŭ tiun gravan atingon en la sfero de perradia teatro.Do la esprimo "invado de X fare de Y" ŝajne ankaŭ funkcias.
https://tekstaro.com/?s=62a328afc8ec4
Zam_franca (Mostrar perfil) 10 de junio de 2022 22:32:36
Frano:Aĥ, Lapenna do havis nekutiman emadon.Zam_franca:Tamen, en tekstaro.com mi trovis:Mi suspektas, ke tiu ĉi stilo devenas ĝuste de la estimata S-ro Ivo Lapenna, kiu tre ŝatis uzi na "fare de"
Do la esprimo "invado de X fare de Y" ŝajne ankaŭ funkcias.
https://tekstaro.com/?s=62a328afc8ec4
Mi ekuzos "de Y en X-n" ✅, kiu do senkonteste estas la plej oportuna esprimo.
amigueo (Mostrar perfil) 11 de junio de 2022 06:23:46
La gramatika aspekto de la tauxga nomo de cxi tiu konflikto koncernas la Konsultejo, kqj mi lancxas tie la demandon/proponon.
La unuan fojon mi iom rimarkis sed ne suficxe disvolvis la "temon konosciencan" kiun indikas demando sxajne nur gramatika.
Lingvo aux pliprecize nommaniero de io ne estas neuxtrala. Fama ekzemplo en Esperanto estas konflikto inter dirmanieroj aux plibone pensmanieroj li/gxi/ri.
Plibone ke ekzistu suficxe abundaj sinonimoj por ke cxiu trovu kontenton sen bezoni akcepti nommanieron plikonvenan al iu alies pensmaniero. Alienacio ne nur okazas per pagata laboro, aux per kulturo/valoroj/vidpunktoj de la dominanta malplejmulto cxe lando, kulturo, civilizacio... (Aux per akcepto fa malplimulto na valoroj de plimulto). Alienacio okazas en jxurnalismo kaj en scienco per akcepto na neeksplicitaj konvencioj kaj prioritatoj.
Informo estas parto de milito-aux-politiko. Altrudi proprajn konceptojn estas grava venko por ajna movado (ekz konvenki ĝeneralan publikon ke Esperanto helpas lerni aliajn lingvojn). Jxurnalistoj esgrimas per citiloj kaj mortigas per citilmanko.
Cxi kaze, la sinonimoj kiu rivelas pensmanierojn aux diversajn perceptojn de io kiu okazas kíe kaj kiu konsistas el kío (malfacile difini):
1. sude kaj oriente en Ukrainion,
2. cxe Donbaso kaj borde de Nigra Maro,
3. en Ukrainio,
4. en Ukrainion,
5. per Ukrainio kaj EU (bras de fer inter Usono kaj Rusio)
6. Novrusio restauxras sin per landlima negocado.
7. Rusio riparas sxovetian pucxon de 1989 rilate al Ukrainian landlimon.
8. pucxo Maidana produkis civilmiliton kaj eksterlqndajn partianojn.
9. Internaciigxo de civilmilito kie Usono sendas armilojn, EU akceptas rifugxintojn kaj Rusio ankaux sendas armeon.
10. Humanitara krizo kun 6 milionoj de rifugxintoj.
11. Milito kiu abrupte plivarmigxis la daton...
12. Ankauxperforta negocado pri la internacia statuso de Ukrainio kaj gxia landlimo.
13. La Ukrainia popolo perlaboras gxian liberon.
14. ktp ktp (Bv helpu min kompletigi la liston)
Kiel produki nomon kiu enhavas cxiujn pensmanierojn? Kial uzi unun kaj ne iu alian?
Nia verkisto sercxas dirmanierojn korespondajn al diverso de realoj.
Mi petas vin ne pravi sed konduti kiel verkisto kiu dokumentas sin por kapti komplekson de situacio. Verkisto bezonas pravigi cxiun el la roluloj por ke ri cxiu estu "reala" kaj konvinka.
Reala signifas ke sxajnas reala al iu. Kiam vi portas virtualrealajn okulvitrojn, tiu aparato produkas vian realon se vi akceptas gxin kaj
provizore forgesas alian realon senaparatan.
amigueo (Mostrar perfil) 16 de junio de 2022 18:02:31
Ekde la eniro de la rusiaj trupoj ĉe la rusofonan parton de Ukrainio (kia surprizo!) mi aŭskultas multajn stultaĵon per sekondo. La fakuloj de virologio reciklis fulmrapide en fakulojn de geopolitiko aŭ internaciaj rilatoj.
Eko de la tria mondmilito, Deliro megalomania de Putin, Perforto tute nekutima na la internacia juro, ...
Oni komencu per la ĝenerala kadro:
Usono elpezas 36% el la monda armila budĝeto, dum Rusio nur 3,4%, malpli ol Francio. [?]
Usono pasigis 91% de sia historio en milito, sen ricevinti iaman minacon al sia teritorio, krom civilmilito [, atako japana al Perharvour kaj dumilmortula atenco Novjorka en 2001]. Estas 70 mil Usonaj soldatoj en Eŭropo. Kiom da soldatoj rusaj estas en la "kontinento Amerika"?
Kiam Rusio metos 70 mil soldatojn apud Usono kaj Rusio invadintos mondduonon, tiam oni rajtos paroli de minaco al la paca mondo kaj la volo de potenco de Rusio. Sed, oni parolas pri kio?
Kia ironio ke la landoj kiuj krias hodiaŭ la ĉefvirton de respekto al internacia juro estas tiuj kiuj perfortas tiun juron laŭ konveno. Usono, ironie, invadis Irakon kontraŭ la internacia juro. Francio, ironie, kaosigis Libion kontraŭ la internacia juro kaj okupas kontraŭleĝe Mayotte, kaj nun Francio klarigas ke Rusio minacas la ekziston de UN mem. Ni estu koheraj dum 5 minutoj.
Tio kio okazas estas logika proceso komencita en 2004 de la Revolucio oranĝkolora, tio estas la dispieciĝo de lando kiu naskiĝis en la ŝtormo de la disfalo de Ŝovetunio. Les Ukrainoj de Okcidento estas Eŭropanoj kaj volas aliĝi NATOn, la Ukrainoj orientaj estas rusaj kaj volas aliĝi Rusion. Sen la mandato de Trump, kiu estis blokita pri Rusia temo, la afero estintus solvita de antaŭ longe. Ukrainio kaj Rusio interkompreniĝas. Rusio komprenas ke Ukrainio volas ani NATOn, sed Rusio volas tamponregionon intere. Usono volas absolute Ukrainion en NATO sed ili ne povas altrudi tion se Ukrainio pluas samlandlima. Nek Usono, nek Rusio volas detonacii ĝeneralan konflikton en Eŭropo.
Kion faris Joe Biden?
Hi kreis la invadajn kondiĉojn per amasigo NATOajn trupojn apud Rusio kaj hi pretigis la mondon por eventuala faRusia atako. Tuj, hi diris ke Usono ne intervenos okaze de faRusia invado naUkrainia. [Un clin d'oeil]. Putin komprenis la mesaĝon kaj ekzekutis invadon kadre de la permeso faUsona. (Eŭropunio ne partoprenas tiun interkonseno Uson-Rusia). Usono havos sian pliampliĝon de NATO, kaj Rusio havos sian tamponregionon.
Okcidentaj landoj plu prifajfos internacian juron laŭkonvene.
Kaj kia estas la rolo de Ukrainoj?
Kion vi opinias pri ĉi teorio? Mi agnoskas ke la korpaj mesaĝoj el Joe Biden tujol ekinvade, laŭ mi, pravigas ĉi teorion.
Frano (Mostrar perfil) 17 de junio de 2022 10:27:03
amigueo:Laŭ PIV:
Lingvo aux pliprecize nommaniero de io ne estas neuxtrala.
Plibone ke ekzistu suficxe abundaj sinonimoj por ke cxiu trovu kontenton sen bezoni akcepti nommanieron plikonvenan al iu alies pensmaniero.
Informo estas parto de milito-aux-politiko.
Altrudi proprajn konceptojn estas grava venko por ajna movado. Jxurnalistoj esgrimas per citiloj kaj mortigas per citilmanko.
Cxi kaze, la sinonimoj kiu rivelas pensmanierojn aux diversajn perceptojn de io kiu okazas kíe kaj kiu konsistas el kío (malfacile difini):
...
7. Rusio riparas sxovetian pucxon de 1989 rilate al Ukrainian landlimon.
8. pucxo Maidana produkis civilmiliton kaj eksterlqndajn partianojn.
Kiel produki nomon kiu enhavas cxiujn pensmanierojn? Kial uzi unun kaj ne iu alian?
Ŝtatrenverso. Perforta ŝanĝo de reĝimo.
Puĉo. Subita perforta provo renversi regnan reĝimon.
Ribelo. Agoj de tiuj, kiuj ribelas (rifuzas obei la registaron aŭ aŭtoritatan instancon, penante ilin perforte forigi).
Revolucio. Subita, ordinare per eksterleĝaj rimedoj plenumata ŝanĝo, kiun pli-malpli granda nombro da samcelanoj okazigas en la politika reĝimo de lando aŭ en la registara personaro.
Do, "Puĉoj, ribeloj sukcesas neniam (sukcesaj la nomojn ricevas aliajn)".
Kio estas "sxovetia pucxo de 1989" kaj kiel ĝi rilatas al Ukrainia landlimo?
Partiano. Membro de partio
Kiu estas "eksterlqndaj partianoj"?
Zam_franca (Mostrar perfil) 17 de junio de 2022 12:45:16
Post la mediaa sursalto pri la naDonbasa ekliberigo faRusia am la 24a februara, mi trovis interesan artikoleton pri la faOkcidenta troigo na la gravo de tiu novaĵ-sagoMedio estas en la franca environnement.
Les médias : amaskomunikiloj.
"Na" estas (laŭ mi kontraŭfundamenta) proponata vorteto sed vi ŝajne ne uzas ĝin en la proponata senco. Kion signifas "naDonbasa"?
"faRusio", ĉu tajperaro? Kial ne "far Rusio"?
"na la gravo" - > "pri la gravo". Kial uzi neoficialajn vortetojn kiam sufiĉas la jam ekzistantaj?
amigueo (Mostrar perfil) 18 de junio de 2022 20:05:42
Frano:Bonvenaj estu cxiuj lingvaj rimarkoj.amigueo:Lingvo aux pliprecize nommaniero de io ne estas neuxtrala.Laŭ PIV:
Plibone ke ekzistu suficxe abundaj sinonimoj por ke cxiu trovu kontenton sen bezoni akcepti nommanieron plikonvenan al iu alies pensmaniero.
Informo estas parto de milito-aux-politiko.
Altrudi proprajn konceptojn estas grava venko por ajna movado. Jxurnalistoj esgrimas per citiloj kaj mortigas per citilmanko.
Cxi kaze, la sinonimoj kiu rivelas pensmanierojn aux diversajn perceptojn de io kiu okazas kíe kaj kiu konsistas el kío (malfacile difini):
...
7. Rusio riparas sxovetian pucxon de 1989 rilate al Ukrainian landlimon.
8. pucxo Maidana produkis civilmiliton kaj eksterlandajn partianojn.
Kiel produki nomon kiu enhavas cxiujn pensmanierojn? Kial uzi unun kaj ne iu alian?
Ŝtatrenverso. Perforta ŝanĝo de reĝimo.
Puĉo. Subita perforta provo renversi regnan reĝimon.
Ribelo. Agoj de tiuj, kiuj ribelas (rifuzas obei la registaron aŭ aŭtoritatan instancon, penante ilin perforte forigi).
Revolucio. Subita, ordinare per eksterleĝaj rimedoj plenumata ŝanĝo, kiun pli-malpli granda nombro da samcelanoj okazigas en la politika reĝimo de lando aŭ en la registara personaro.
Do, "Puĉoj, ribeloj sukcesas neniam (sukcesaj la nomojn ricevas aliajn)".
Kio estas "sxovetia pucxo de 1989" kaj kiel ĝi rilatas al Ukrainia landlimo?
Partiano. Membro de partio
Kiu estas "eksterlqndaj partianoj"?