mitchalstarc:I agree that Esperanto can help people with different views communicate. Even when we disagree, listening respectfully and remembering the human cost of war can help keep meaningful dialogue alive. Hopefully, peace will come for everyone affected.

Ĉu vi el Pakistano? Ĝi estas rolulo en pacnegocado inter Irano kaj Usraelo. Kaj membro de la Pakto de la Mekko (kun Saŭdio kaj Turkio).
Ĉu vi parolas la urduan?
Are you from Pakistan? This country is promoting the peace talks between US and Iran. Pakistan is member of Mekka Pact, with Saudi Arabia and Turkey. Do you speak Urdu?

Altebrilas:Mi ne aŭdis pri tio. Ĉu ekzistas kopigluebla resumo?

Pri kiu konkludo vi skribas? Se vi scias nenion pri tio, ĝi daŭre estos kaŝita. La bildo montras deklaron de germana politikisto. Provu serĉi informojn pri tiu evento en via loka retejo.

https://www.youtube.com/watch?v=GCAPilfuhK8

https://www.youtube.com/shorts/3Cop9-i2M5g

https://www.youtube.com/watch?v=c8EDcg3yYvc

Pri via demando: miaj amaskomunikiloj ne parolis pri "sekreta torturmalliberejo en la antaŭurboj de Kievo", ĉar ĝis nun neniu sendependa fonto konfirmis ĝin.

La du ligiloj kiujn vi donas estas de http://ok.ru, kiu estas rusa socia reto kontrolata de la rusa ŝtato, kaj unu bildo de http://i.ibb.co sen kunteksto, sen dato, sen loko, sen nomoj de viktimoj, sen raporto de ĵurnalistoj, de UN, de Amnesty International aŭ de iu ajn sendependa enketisto kiu povus iri surloken.

Tio ne signifas ke militkrimoj ne ekzistas — ili ekzistas en ĉiu milito, kaj ankaŭ ukrainaj soldatoj estis akuzitaj kaj foje kondamnitaj en Ukrainio mem. Sed estas granda diferenco inter:
1. dokumentita kazo kun nomoj, datoj, fotoj kontroleblaj, kaj
2. video de anonima konto en http://ok.ru kun titolo en la rusa.

Se vi havas raporton de UN, de OSCE, de Human Rights Watch, de sendependa ĵurnalisto kiu estis tie, kun geolokigo de la loko, mi tre volonte legos ĝin kaj diskutos pri ĝi. Sen tio, mi ne povas preni http://ok.ru kiel pruvon.

Altebrilas:Pri via demando: miaj amaskomunikiloj ne parolis pri "sekreta torturmalliberejo en la antaŭurboj de Kievo", ĉar ĝis nun neniu sendependa fonto konfirmis ĝin.

La du ligiloj kiujn vi donas estas de http://ok.ru, kiu estas rusa socia reto kontrolata de la rusa ŝtato, kaj unu bildo de http://i.ibb.co sen kunteksto, sen dato, sen loko, sen nomoj de viktimoj, sen raporto de ĵurnalistoj, de UN, de Amnesty International aŭ de iu ajn sendependa enketisto kiu povus iri surloken.

Tio ne signifas ke militkrimoj ne ekzistas — ili ekzistas en ĉiu milito, kaj ankaŭ ukrainaj soldatoj estis akuzitaj kaj foje kondamnitaj en Ukrainio mem. Sed estas granda diferenco inter:
1. dokumentita kazo kun nomoj, datoj, fotoj kontroleblaj, kaj
2. video de anonima konto en http://ok.ru kun titolo en la rusa.

Se vi havas raporton de UN, de OSCE, de Human Rights Watch, de sendependa ĵurnalisto kiu estis tie, kun geolokigo de la loko, mi tre volonte legos ĝin kaj diskutos pri ĝi. Sen tio, mi ne povas preni http://ok.ru kiel pruvon.

Mi scivolas kiel via pensado manifestiĝas — kiel amaskomunikilo povas esti "sendependa" de sia paganto? Mi provizis ligilon al ok.ru ĉar via "libera mondo" rekreis "feran kurtenon", nur ĉi-foje interrete, kaj mi ne havas aliron al multaj eksterlandaj amaskomunikiloj. Mi donis al vi informojn, kiujn vi povus esti kontrolinta per serĉado interrete en via lingvo.

Cetere, vi rimarkis la bildon, sed ne rimarkis la tekston sur ĝi? Sed ĝi estis citaĵo de germana politikisto, kaj tiu citaĵo povus esti serĉata interrete.

Anstataŭe, vi komencis kritiki la fontojn de la informoj. Kaj tute forgesis pri la ligiloj al YouTube.

Alivorte, vi provizis klaran ekzemplon de la principo trudata al vi: ke subjektiva opinio pri fakto estas pli grava ol la fakto mem.

Amaskomunikiloj diras, ke temas pri falsa novaĵo.

Altebrilas:Amaskomunikiloj diras, ke temas pri falsa novaĵo.

Pri kiu novaĵo vi skribis: pri la torturmalliberejoj de la Ukrainaj Armitaj Fortoj aŭ pri la deklaro de germana politikisto?

@Altebrilas, @Leopold,

Tre interesa diskuto. Kiel komuniki kaj kunlabori homoj el edukaj, spertajxaj kaj mediaaj ekosistemoj malsimilaj kaj interizolitaj skulpti veron komunan? Tie Esperantujo povus esti ponton imunan al diversaj propagandoj.
Kaj Leopold kaj Altebrilas alienas al alities mentalitato. Via propagando mensogas vin, nia propagando estas pli sincera aux vera. Esperanto kiel tutmonda ponto povus paneigi ambaux propagndojn kaj liberigi mentalitatojn aux helpi mentalitatojn amikemaj, ne nur inter gastoj kaj gastigantoj turismeskaj aux familiigaj, sed pri cxiu alia interrelato praktika aux teoria. Esperantujo povus geopolitike potenca. La du mentalitatoj kiuj kolizias estas ilo de geopolitikaj kolizioj.

Saluton, amigueo

amigueo:@Altebrilas, @Leopold,

Tre interesa diskuto. Kiel komuniki kaj kunlabori homoj el edukaj, spertajxaj kaj mediaaj ekosistemoj malsimilaj kaj interizolitaj skulpti veron komunan? Tie Esperantujo povus esti ponton imunan al diversaj propagandoj.
Kaj Leopold kaj Altebrilas alienas al alities mentalitato. Via propagando mensogas vin, nia propagando estas pli sincera aux vera. Esperanto kiel tutmonda ponto povus paneigi ambaux propagndojn kaj liberigi mentalitatojn aux helpi mentalitatojn amikemaj, ne nur inter gastoj kaj gastigantoj turismeskaj aux familiigaj, sed pri cxiu alia interrelato praktika aux teoria. Esperantujo povus geopolitike potenca. La du mentalitatoj kiuj kolizias estas ilo de geopolitikaj kolizioj.

Ŝajnas, ke vi ne komprenas, ke nia diskuto ilustras du pensmanierojn: Altebrilas montras la pensmanieron antaŭenigitan de subtenantoj de "paco per reguloj, ne per leĝo", en kiu subjektivaj opinioj pri faktoj estas konsiderataj pli fidindaj ol la efektivaj faktoj.

Ekzemple, jen la kialo de la milito, kiu estas la titolo de ĉi tiu fadeno.
Faktoj: Rusio plenumis siajn devojn laŭ la traktato kun la DPR kaj LPR. Ekzistas oficialaj dokumentoj.

Subjektiva opinio: Rusio atakis Ukrainion sen kialo. Kaj ĉiu posta okcidenta propagando baziĝas sur ĉi tiu opinio. Ĉiu ĉi tiu sensencaĵo pri Rusio, kiu atakas aliajn landojn, baziĝas sur ĉi tiu aserto. Ĉu rusaj politikistoj iam ajn deklaris sian intencon ataki aliajn eŭropajn landojn? Ne. Sed ĉiuj amaskomunikiloj en Eŭropo raportas pri tio.

Mi aprobas la ideon de amigueo uzi Esperantujon kontraŭ ĉiuj propagandoj, de kie ajn ili venas.

Tial, kiam tio eblas, ni devas klare difini vortojn kaj esprimojn, fari simplajn kaj klarajn demonstrojn, kaj konsenti pri la ideo -eĉ se tio malfacilas - ke ni mem estas influeblaj per propagando.

Ekzemple, kio signifas "paco per reguloj/leĝoj"?

Kion valoras antaŭ internacia juro traktato kun ne internacie agnoskitaj entoj?

Altebrilas:Mi aprobas la ideon de amigueo uzi Esperantujon kontraŭ ĉiuj propagandoj, de kie ajn ili venas.

Tial, kiam tio eblas, ni devas klare difini vortojn kaj esprimojn, fari simplajn kaj klarajn demonstrojn, kaj konsenti pri la ideo -eĉ se tio malfacilas - ke ni mem estas influeblaj per propagando.

Ekzemple, kio signifas "paco per reguloj/leĝoj"?

La plej facila maniero klarigi tion estas per ekzemploj. Laŭ kiu leĝo rusaj financoj estis "frostigitaj" en eksterlandaj bankoj? Tia leĝo ne ekzistas. Tio signifas, ke ĉi tiu ago estis efektivigita surbaze de iu alia jura bazo, malobee al ĝenerale akceptitaj (internaciaj) reguloj/leĝoj pri bankoj kaj persona posedaĵo. Verŝajne laŭ tiuj samaj "reguloj", kiuj ne estas publikigitaj ie ajn. Laŭ kiu olimpika leĝo (regulo) rusaj atletoj estis malkvalifikitaj de partopreno en la Olimpikoj? Tia leĝo ne ekzistas, kaj ĉi tiu ago de la Olimpika Komitato kontraŭdiras la fundamentan principon de la Olimpikoj: "sporto estas ekster politiko".

Altebrilas:
Kion valoras antaŭ internacia juro traktato kun ne internacie agnoskitaj entoj?

En internacia juro nur la plenumo de tiu leĝo gravas. La LPR kaj DPR estis agnoskitaj de Rusio laŭ internacia juro (la Kosovo-precedenco). Post tio, la "sinjoroj" decidis ŝanĝi la "regulojn de la ludo", forĵetante internacian juron kaj anstataŭigante ĝin per neeldonitaj "reguloj". Kaj vi kaj via amaskomunikilo uzas unu el ĉi tiuj reguloj: "subjektiva opinio pri fakto estas pli grava ol la fakto mem." Tial, vi kaj via socio ne zorgas pri tio, ke Rusio faris ĉion ĝuste laŭ internacia juro, ĉar Rusio jam estis nomumita kiel la kulpulo.