Tartalom

plej

crescence-tól, 2010. január 11.

Hozzászólások: 37

Nyelv: Esperanto

Frankouche (Profil megtekintése) 2010. január 16. 17:31:32

Mi relegis la tutan fadenon. Ni (Crescence kaj mi) neniam demandas ŝanĝi la esperanton !
Ni demandas "Kial ?" ! Ĉu estas ŝtulta demando ? Tiaj fundamentaj demandoj obsedas kaj tro nervozigas vin ĉiuj. Tio ridindas !
Kial tiuj finaĵoj ?, Kial tiu ĉi ? Kial tiu elekto ?
Se vi ne povas akcepti la fundamenton de Esperanto, tiam mi rekomendas al vi ne plu malŝpari vian tempon, serĉu alian pli plaĉan lingvon.
Ĉu tiu ĉi nur estas via respondo ?
Kia respondo estas ?

Ĉu vi povas respondi precize al demando de la temo aŭ ne ?

darkweasel (Profil megtekintése) 2010. január 16. 18:28:03

Frankouche:

Nu, crescence ja ankaŭ iomete kritikis tiun elekton, ĉar li ŝajne opinias tiun -j mallogika kaj miskomprenebla.

Mi supozas, ke "plej" estas pli facile distingebla de "pli" ol "ple". Tamen, mi ne povas vidi, kion pensis Zamenhof, kiam li elektis tiun ĉi vorton - nek tro cerbumas mi pri tio, kial Esperanto estas tia, kia ĝi estas. okulumo.gif

Miland (Profil megtekintése) 2010. január 16. 21:54:53

darkweasel:Ĉar la senco de la vorto "perfekti" (= esti perfekta, esti sen mankoj) ne permesas objekton, *perfektebla* estas sensenca.
Ne sensenca; ebleco povas esti asociita kun netransitivaj verboj. Ekzemple Evoluebla signifas "eble kapabla evolui".
Tial perfektebla signifas "eble kapabla esti perfekta".

Sed mi revenu al mia propra demando - dankon pro la korektoj. Farinte ilin:

darkweasel:mia neuzo de "sed" por enkonduki la subfrazon klarigis, kian signifon mi intencis.
Kiel mi volis diri, estus pli klare se vi dirus ke Neniu lingvo estas perfektigebla, kaj tial ne indas fari provon. Tamen ĉiu lingvo evoluas, eĉ se atingi tutan perfektecon ne eblas.

Sxak (Profil megtekintése) 2010. január 17. 2:52:13

Miland:

Ne sensenca; ebleco povas esti asociita kun netransitivaj verboj. Ekzemple Evoluebla signifas "eble kapabla evolui".
Tial perfektebla signifas "eble kapabla esti perfekta".
Kie vi prenis tiun vorton? Ĝi forestas en ĉiuj miaj vortaroj, kaj ili konsilas por tiu signifo la evidentan "evolukapabla" kaj la malpli evidentan por mi "evolupova". Verŝajne ĝi estas eraro de via vortaro.

Sed la sufikso -ebl- vere povas esti apud netrnsitivaj verboj (loĝi, iri, veturi, ktp), sed ĉiam temas pri tiu relativa netransitiveco. Neniam tia vorto signifas "~kapabla" kaj ĉiam estas celata tiu "transitiveca" uze de la verbo, kiel en la Zamenhofa "nur rekte kuraĝe kaj ne flankiĝante ni iru la vojon celitan"

darkweasel (Profil megtekintése) 2010. január 17. 10:43:07

Ŝak:
Sed la sufikso -ebl- vere povas esti apud netrnsitivaj verboj (loĝi, iri, veturi, ktp), sed ĉiam temas pri tiu relativa netransitiveco.
Ĉar teorie la logiko ne malpermesas uzi objekton kun tiuj verboj. Oni povas - teorie! - loĝi domon, iri vojon kaj veturi straton, ĉu ne?

Rogir (Profil megtekintése) 2010. január 17. 14:40:09

Jes. Eble eĉ samtempe.

Miland (Profil megtekintése) 2010. január 18. 12:14:21

Ŝak:
Miland:Evoluebla signifas "eble kapabla evolui".
Tial perfektebla signifas "eble kapabla esti perfekta".
Kie vi prenis tiun vorton?
Ĝi ne estas vorto en vortaro. Ĝi estas teoria ekzemplo, por montri kiel ebleco povas asocii kun netransitivaj verboj. Vi donis bonan alternativan interpreton: "esti evolupova", aŭ "havi povon evolui". Tio signifas ke la "povo" estas ene, ne en ekstera agento (kiu bezonus transitivan verbon por agi al io, kompreneble).

Vissza a tetejére