Повідомлення: 105
Мова: Esperanto
Lakiro (Переглянути профіль) 25 жовтня 2014 р. 19:21:14
amigueo:"MULTE, kiel kvanta adverbo, ne povas ricevi N de akuzativo."Apliku ĉiam provan vorton en demando!
mi havas tri amikojn
mi havas trion da amikoj
(pardonu, kara komencanto, "trio" ne signifas "esti la tria")
mi havas trien da amikoj
mi havas trie da amikoj
mi havas mult amikojn
mi havas kelk amikojn
kiu havas tridekkelk amikojn?
ĉu iu ĉisupera frazo estas nelaŭgramatika? antaŭdankon
KIOM da amikoj mi havas? Tri (trion da.. se demandas KIUN)!
Neniu diras KIOMen aŭ KIOMe - trien (trie). Tio estas absurdaĵo!
akueck (Переглянути профіль) 26 жовтня 2014 р. 09:00:40
Lakiro:Trans kiom? - neekzistanta formo de la demando.Oni nepre povas gramatike ghuste demandi: "Trans kiom da riveroj flugis la birdo?"
Lakiro:Trans kiom(en)? - neekzistanta formo de la demando.Chu nur hazarde ghis nun neniu uzis la kunmetajhojn "kiom'e", "kiom'e'n" kaj "mult'e'n"?
Au chu ilin malpermesas iu regulo? Se jes: Kiu?
Efektive estas Regulo 4, lau kiu la bazaj nombrovortoj estas ne-deklinacieblaj. Sed "kiom" kaj "mult'" ne estas bazaj nombrovortoj. Kial do Regulo 4 koncernu ilin?
Miascie ankau ne estas en la Fundamento iu modelfrazo kun nur e-finajh-hava adverbo de kvanto, kvankam aldona n-finajho estas atendebla lau Regulo 13.
Kion ni pretervidas?
Terurĉjo (Переглянути профіль) 26 жовтня 2014 р. 09:28:33
du riveroj trans du riveroj trans du riverojn
tri riveroj trans tri riveroj trans tri riverojn
multe da riveroj trans multe da riveroj trans multen da riveroj
ha-ha-ha-ha
la ĉefa malkovro en esperanto ĉi-jara
Lakiro (Переглянути профіль) 26 жовтня 2014 р. 18:15:45
Kien - tien;
kiom - tiom (multe, malmulte);
? - multen.
1.TEZ
Prepozicio montranta lokon kuŝantan sur la alia, pli malproksima flanko de la objekto, kiun la prepozicio enkondukas: trans la rivero sin trovis aliaj hirundoj [2]; la popoloj loĝantaj trans la maro; antaŭ la malleviĝo de la suno ni devas esti trans la limo; aŭskulti trans muroZ (subaŭskulti); (figure) se trans la tombo (post la morto) estas ja ankoraŭ vivo.
Rim.: Trans kaj preter signifas ambaŭ, ke oni iras pli malproksimen ol la priparolata objekto; sed preter signifas ke oni antaŭe laŭiris tiun objekton, kaj trans, ke oni pasis sur aŭ super ĝi.
Rim.: Pri uzo de trans kun akuzativo, vd al trans, trans ...-n.
2.TEZ
(evitinde) =al trans, trans ...-n pensoj iras trans limo sen pago kaj timo [3]; la tuta Izrael iris trans seka tero, ĝis la tuta popolo transiris Jordanon [4]; Hanibalo iris trans la Alpoj [5]; [en atletika konkurso] homoj simile al katoj saltas trans la barieroj [6].
Rim.: Kvankam ĉi tiu senco troviĝas en aŭtoritataj fontoj, ne klare vidiĝas, kial oni ĝin agnosku ĝusta, dum ĉe ĉiuj aliaj lokaj prepozicioj oni tiom zorge distingas per uzo de deviga akuzativo la sencon „celo“ disde la senco „loko“.
Kvantaj adverboj ne povas akcepti formon de akuzativo. MULTE ĉiam estas MULTE.
Tamen substantivo MULTO bonege transformiĝas en MULTON.
Terurĉjo (Переглянути профіль) 26 жовтня 2014 р. 18:24:50
multe da riveroj ne estas loko, sed kvanto
loko estas aŭ multo da riveroj aŭ multaj riveroj
Lakiro (Переглянути профіль) 26 жовтня 2014 р. 18:36:33
Terurĉjo:"Se la vorto markas la lokon, kien oni iras, la vorto ricevas la finajhon de akuzativo."Terurĉjo, multo da riveroj estas kvanto en formo de la substantivo, kiu povas ricevi finaĵon de akuzativo.
multe da riveroj ne estas loko, sed kvanto
loko estas aŭ multo da riveroj aŭ multaj riveroj
Sed kvanta adverbo ne povas ŝanĝi sian finaĵon.
ĉevino (Переглянути профіль) 26 жовтня 2014 р. 19:26:55
Lakiro (Переглянути профіль) 26 жовтня 2014 р. 20:22:53
ĉevino:Kiam Zamenhof elpensis esperanton, li senkonscie kriplis ĝin per akuzativo tial ke ĝi neniam venku...Ĉevino, amiko, la akuzativo estas kutima afero en multaj lingvoj, kiu helpas distingi multajn nociojn.
Birdo flugas trans rivero;
Birdo flugas trans riveron.
Komparu
sudanglo (Переглянути профіль) 27 жовтня 2014 р. 11:18:32
Se la vorto markas la lokon, kien oni iras, la vorto ricevas la finaĵon de akuzativo."Multe da ne markas lokon.
Supoze ke vi devas prepari tekston, per kiu tiu ekzamenisto povu defendi sian prijuĝon: Kion vi skribus por li?
sudanglo (Переглянути профіль) 27 жовтня 2014 р. 11:18:32
Se la vorto markas la lokon, kien oni iras, la vorto ricevas la finaĵon de akuzativo."Multe da ne markas lokon.
Supoze ke vi devas prepari tekston, per kiu tiu ekzamenisto povu defendi sian prijuĝon: Kion vi skribus por li?