הודעות: 133
שפה: Esperanto
sudanglo (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 10:32:25
Unu el tiuj ŝajnas al mi tiel fundamenta, rilate al la demando kiaspeca lingvo Esperanto estas, ke mi lanĉas ĉi tie la pridiskutatan temon, por ke ĝi profitu de la vidpunktoj de pli vasta partoprenantaro.
Do, la demando estas, kiel vi pruvus ke matenmanĝi estas ne-transitiva.
orchideo (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 10:59:48
sudanglo:Lastatempe ekestis longega kaj vigla fadeno en la anglalingva forumo, kiu ampleksis multajn subtemojn.Lau mia opinio kaj laũ REVO estas matenmanĝi transitiva same kiel verspermanĝi. Mi ne bone komprenas, al kio vi celas?
Unu el tiuj ŝajnas al mi tiel fundamenta, rilate al la demando kiaspeca lingvo Esperanto estas, ke mi lanĉas ĉi tie la pridiskutatan temon, por ke ĝi profitu de la vidpunktoj de pli vasta partoprenantaro.
Do, la demando estas, kiel vi pruvus ke matenmanĝi estas ne-transitiva.
sudanglo (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 11:41:19
Do jena frazo estas stranga '*Ni matenmanĝis panon kaj kafon' - anstataŭ 'Ni matenmanĝis je pano kaj kafo.
Ankaŭ ŝajnas strange diri '*la pano estis matenmanĝita' (transitivaj verboj permesas pasivon).
orchideo (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 12:04:53
sudanglo:Orkideo, la ĝenerala opinio inter spertaj Esperantistoj estas ke 'matenmanĝi' estas ne-transitiva (kaj tiel indikas NPIV2005).Dankon pro via klarigo! Post nur 5 monatoj lernado mi sendube ne estas sperta! Pardonu mia stulta rimarko!
Do jena frazo estas stranga '*Ni matenmanĝis panon kaj kafon' - anstataŭ 'Ni matenmanĝis je pano kaj kafo.
Ankaŭ ŝajnas strange diri '*la pano estis matenmanĝita' (transitivaj verboj permesas pasivon).
sudanglo (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 12:12:23
darkweasel (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 12:24:16
sudanglo:Tute ne, ĉar tio ja ne estas vera.
Do, la demando estas, kiel vi pruvus ke matenmanĝi estas ne-transitiva.
marcuscf (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 13:30:32
sudanglo:Do jena frazo estas stranga '*Ni matenmanĝis panon kaj kafon' - anstataŭ 'Ni matenmanĝis je pano kaj kafo.Se iu dirus al mi "Ni matenmanĝis je pano kaj kafo", mi tuj pensus ke "pano kaj kafo" iumaniere nerekete rilatas al la matenmanĝo. Eble ili eĉ ne estis manĝitaj!
Mi scias ke tio estas ja absurda (kion oni farus al pano kaj kafo krom manĝi kaj trinki ilin?), sed mi plu pensus kial oni ne uzis la pli rektan esprimon (kun akuzativo).
"La pano estis matenmanĝita" sonas ĝusta al miaj oreloj.
Sxak (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 14:15:59
sudanglo:Transitiveco de la verboj estas eco tikla kaj ne sendisputebla. Fakte tiu eco estas elpensaĵo por proksimume klarigi akuzativon por tiuj, kiuj ne komprenas ĝin, tial ĝi en realo ne ekzistas ("ni iru la vojon celitan" - ĉu "iri" estas transitiva?).
Do, la demando estas, kiel vi pruvus ke matenmanĝi estas ne-transitiva.
La verbo manĝi povas esti uzata kaj transitive (mi manĝas panon) kaj netransitive (mi manĝas ĉiutage) Ĉu oni povas diri, ke tiu verbo estas certe transitiva aŭ certe netransitiva?
Laŭ mia opinio same povas esti uzata ankaŭ matenmanĝi, sed ĝia signifo estas pli proksima al tiuj signifoj de manĝi, kiuj estas netransitivaj. Eble tial ĝi pli ofte estas uzata netransitive. Sed laŭ mia opinio ne estas eraro diri "mi matanmaĝis panon" kaj mi ne dirus, ke ĝi estas certe netransitiva.
Mi opinias, ke matenmanĝi estas unu el tiuj verboj, kies transitiveco ne valoras disputon. Oni povas uzi ĝin ambaŭvariante.
darkweasel (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 17:31:33
Terurĉjo (הצגת פרופיל) 10 במרץ 2011, 17:35:47
eĉ se kelkaj havas kontraŭdirojn, ili ne povas ne agnoski, ke ili komprenas la frazon.
konkludo (miavide certe): vole-nevole, sed la verbon matenmanĝi nuntempe oni povas uzi kiel transitivan.
kaj pano kaj kafo povas esti matenmanĝitaj aŭ matenmanĝataj.
PS: mi dirus ne "je pano kaj kafo", sed " per pano kaj kafo".
kvankam en la rusa la sama verbo estas netransitiva