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novatago (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 14:24:16
Hector_134:el uso del artículo determinado (LA) tiene usos distintos según el idioma...-Muestra que se habla de algo ya conocido por el oyente.
¿Alguien me podría decir las normas de su uso en esperanto?
-No se le añade ni la j del plural ni la n del acusativo.
-Si hay adjetivos delante del sustantivo al que acompaña, el artículo determinado se pone antes de los adjetivos. Salvo en los casos de nombre de reyes, papas, etc, que lleven un numeral o un apodo (Johano la unua, Aleksandro la Granda)
-Se puede decir "la mia, li via, ktp..." en los mismos casos que en español y al igual que en español, no se puede decir algo como "la mia domo" (aunque aclaro que en América he oído decir "la mi casa" pero no sé si es correcto o es algo dialectal).
En general se usa como en español. En mi opinión es más "complicada" la omisión del artículo definido ya que en algunos casos que en español se usa, en esperanto no. Ejemplo: "El cine es un arte" = "Kino estas arto"
"La vida es bella" = "Vivo estas bela"
Ĝis, Novatago.
Hector_134 (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 15:10:23
PD.: Entonces, ¿Cuándo se usa el artículo indeterminado?
henma (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 16:13:28
Hector_134:¿Como en italiano? Usan el artículo determinado antes del posesivo. Lo digo porque he corregido a varias personas el LA delante de un posesivo (en esperanto), argumento que eso es en italiano.Efectivamente, eso es en italiano, no en Esperanto
Hector_134:PD.: Entonces, ¿Cuándo se usa el artículo indeterminado?¿Eh? Supondré que esto fue un lapsus y no que estás tratando de hacernos caer en alguna trampa. No hay artículo indeterminado en Esperanto.
Amike,
Daniel.
Heliogabalus (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 17:27:23
henma:Me parece que has leído apresuradamente y no pusiste atención a la explicación de novatago donde dice claramente:Hector_134:¿Como en italiano? Usan el artículo determinado antes del posesivo. Lo digo porque he corregido a varias personas el LA delante de un posesivo (en esperanto), argumento que eso es en italiano.Efectivamente, eso es en italiano, no en Esperanto
novatago:-Se puede decir "la mia, li via, ktp..." en los mismos casos que en español y al igual que en español, no se puede decir algo como "la mia domo"Y como pacientemente de explicó henma, no existe el artículo indeterminado.
kijote:Recuerda lo que te han dicho aquí. No puedes hablar esperanto (o cualquier otra lengua) pensando en español. El español tiene un complejo sistema verbal, el esperanto no.Hector_134:¿Cómo traduciría la frase ÉL SE HA PARADO?Li haltiĝas...mi kredas
No llego a aclararme en si usar dos pronombres, el pronombre SI o a saber...
Y en cuanto al acusativo. Sí, sé que parece algo muy complejo. Creo que la mayoría de los hispanohablantes, cuando apenas empiezan a aprender esperanto, maldicen al pobre acusativo, pero, cuando ya tienes un tiempo hablando la lengua, te das cuenta de que en realidad es una maravilla (para muchos, a riesgo de generalizar).
Observen el español. Aquí también usamos acusativo, aunque tal vez no se han dado cuenta.
Por ejemplo, no es lo mismo decir Yo digo a Él me dijo. Yo está en nominativo y me en acusativo. O cuando decimos, Yo lo dije, La veo
Ese "lo" (a menos que hablen con leísmo) es acusativo de "él" y "eso" y "la" es el acusativo de "ella".
Así mismo, nadie diría lo vengo* porque sabemos que el verbo "venir" no puede tener un objeto directo, pues es intransitivo.
En esperanto es algo muy parecido, sólo que además de los pronombres, también los sustantivos y adjetivos llevan acusativo. Y ya, los otros usos del acusativo, vienen con la práctica y con leer mucho en esperanto.
Muchas veces, para entender algo hay que usarlo, y no sólo buscar la teoría en gruesas gramáticas.
novatago (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 17:28:25
Hector_134:¿Como en italiano? Usan el artículo determinado antes del posesivo. Lo digo porque he corregido a varias personas el LA delante de un posesivo (en esperanto), argumento que eso es en italiano.Aunque ya te ha respondido Henma, para dejarlo totalmente claro te respondo también, es justo al contrario de como lo hacen en italiano. Lee bien mi mensaje y verás que lo que quiero decir es que no se hace como en italiano. O sea, no se dice la mia domo. Pero sí podemos decir, como en español y otros idiomas la mia. Ejemplo:
PD.: Entonces, ¿Cuándo se usa el artículo indeterminado?
Esa mi casa y esa es la tuya = tiu estas mia hejmo kaj tiu estas la via.
El artículo indeterminado no existe en esperanto y es a la hora de traducir al español, cuando hay que decidir si un sustantivo sin artículo, hay que traducirlo con artículo determinado, indeterminado, o sin artículo.
Ĝis, Novatago.
Farsty (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 21:00:46
¿Eso quiere decir que una frase sin artículos sería correcta? Es decir, escribir esperanto sin artículos como puede ocurrir en latín, chino, japonés, etc.
Ejemplo: "La comida está en la mesa" = "Manĝaĵo estas en tablo".
binary_death (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 21:34:24
Aun así, la gran mayoría de las lenguas que no tienen artículo definido, tienen alguna forma de marcarlo. Por ejemplo cambiando de orden el sintagma nominal que se quiere definir.
Igual, si en castellano tenemos la buena fortuna de tener un artículo definido con exactamente la misma funcionalidad que en esperanto, ¿por qué no usarlo?
henma (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 21:38:14
Farsty:Ahora que recuerdo... En 'Fundamento de Esperanto" Zamenhof escribió que aquellas personas que no lleguen a comprender cómo usar el artículo definido pueden dejar de usarlo.Quiere decir que es "aceptable", no necesariamente correcto. En PMEG se hace referencia a esa misma afirmación, con la aclaración de que esto es válido para los komencantoj...
¿Eso quiere decir que una frase sin artículos sería correcta? Es decir, escribir esperanto sin artículos como puede ocurrir en latín, chino, japonés, etc.
Ejemplo: "La comida está en la mesa" = "Manĝaĵo estas en tablo".
En todo caso, sería "manĝ(aĵ)o estas SUR tablo".
Amike,
Daniel.
Hector_134 (Mostrar perfil) 1 de mayo de 2011 22:07:29
Por cierto, me trabé (xD).
Lo que quise decir es cuando NO se hace uso del artículo indeterminado, como algo así que dijo novatago. Es decir, dijo que es más interesante cuando no se debe poner LA que cuando se debe poner.
GR (Mostrar perfil) 2 de mayo de 2011 08:51:47
Mientras vosotros jugais, yo tengo que estudiar.
Dum vi ludas, mi studu.
¿Ambos os vais y yo debo quedarme sólo?
Ĉu vi ambaŭ foriras kaj mi restu tute sola?
¿Es correcto?
Por otro lado, ¿existen otros usos del imperativo que difieran del español? ¿Existen reglas para ello? Creo que es especialmente interesante comentar sus usos junto a otros tiempos verbales, en frases subordinadas.
Por cierto, la última frase es de "Gerda Malaperis", y fue la que me originó la duda. Sobre el acusativo este cuento también me creo las dudas anteriores. ¿Debo dejar de leerlo?
Cxu mi devu lasi gxian legon?
Si estáis de acuerdo, mandadme enlaces donde pueda leer otras cosas. Me gustaría leer clásicos de fantasía o ciencia ficción traducidos al Esperanto. (¿Se ha traducido Ubik?)
Multantauxedankon!!!
Pedro