본문으로

"-u" kaj "devas"+verbo

글쓴이: Hamun, 2011년 5월 23일

글: 15

언어: Esperanto

Hamun (프로필 보기) 2011년 5월 23일 오후 1:16:48

Saluton !

Mi ne bone komprenis la uzon de "-u"...

Ekzemple, ĉu "la pordo devas esti fermita" estas ĝusta, aŭ necesas diri "la pordo estu fermita" ?

Dankon ! ridulo.gif

geo63 (프로필 보기) 2011년 5월 23일 오후 1:55:26

Hamun:Saluton !

Mi ne bone komprenis la uzon de "-u"...

Ekzemple, ĉu "la pordo devas esti fermita" estas ĝusta, aŭ necesas diri "la pordo estu fermita" ?

Dankon ! ridulo.gif
Laŭ mia opinio ambaŭ frazoj estas ĝustaj

-u estas ordono, neceso por fari

Do la dua frazo povas esti ordono por iu, kiu intencas malfermi la pordon, ke ĝi ne faru tion ĉi. La unua frazo ne estas ordono - ŝajne informo por ĉijuj, ke ili ne malfermu la pordon, ĉar tio ĉi ne estas permesita.

HaleBopp (프로필 보기) 2011년 5월 23일 오후 5:51:22

la pordo devas esti fermita = La porte doit être fermée.

la pordo estu fermita = Que la porte soit fermée !

Altebrilas (프로필 보기) 2011년 5월 24일 오전 8:30:54

"Et la porte sera condamnée si elle ne remplit pas son devoir!" okulumo.gif

Netradukebla vortludo en la frança:
"porte condamnée" = "kondamnita pordo" = pordo definitive ŝlosita

...se ĝi ne plenumas sian devon.

Ambaŭ frazoj estas korektaj, sed "la pordo devas esti fermita" estas mallogika, ĉar estas la devo de la uzantoj, ne de la pordo, fermi ĝin.

sudanglo (프로필 보기) 2011년 5월 24일 오전 9:06:34

Mal-logika?

Do, eble frazoj ne povas estis 'korektaj', ĉar frazoj ne povas korekti.

HaleBopp (프로필 보기) 2011년 5월 24일 오전 10:09:11

Altebrilas:mallogika, ĉar estas la devo de la uzantoj, ne de la pordo, fermi ĝin.
"devas esti fermita" estas pasiva frazo, do gramatika subjekto (la pordo) fakte estas objekto.

"devas esti fermita de iu" = iu devas fermi la pordon.
Tio ŝajnas al mi tute logika.

Altebrilas (프로필 보기) 2011년 5월 24일 오후 3:00:49

HaleBopp:

"devas esti fermita de iu" = iu devas fermi la pordon.
Tio ŝajnas al mi tute logike.
(?) "volas esti fermita de iu" = iu volas fermi la pordon.

Ĉu tio ŝajnas logika?

Altebrilas (프로필 보기) 2011년 5월 24일 오후 3:07:22

sudanglo:Mal-logika?

Do, eble frazoj ne povas estis 'korektaj', ĉar frazoj ne povas korekti.
Mi kontrolis en PV:
korekti: reĝustigi la erarojn [...] de io
korekta: enhavanta neniun eraron [...]
korekto: ago, rimarko de korektanto

ŝajnas malregula radiko...

HaleBopp (프로필 보기) 2011년 5월 24일 오후 3:34:59

Altebrilas > vi tute pravas, ne funkcias kun la verbo "voli". lango.gif
Sed funkcias kun devi aŭ povi, aŭ eble kun aliaj dirmanieroj.

darkweasel (프로필 보기) 2011년 5월 24일 오후 3:45:18

Eble la kritikanto de la tutĝusta uzo de korekta, ekzemple sudanglo, legu [url=http://bertilow.com/pmeg/vortfarado/principoj/finajhoj/a.html#i-hc3/url]Aga radiko sed eca signifo[/url] en PMEG.

다시 위로