Ujumbe: 15
Lugha: Esperanto
patologiisto (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 1:33:47 alasiri
Ekzemple:
-Mi falis hieraŭ ("fali" ne ricevas sufikson por indiki agon al oni mem)
-Mi faligis la arbon ("fali" bezonas sufikson por indiki agon al alia)
SED
-Ŝi naskis belan bebon ("naski" ne ricevas sufikson por indiki agon al alia)
-Mi naskiĝis je 1978 ("naski" bezonas sufikson por indiki agon al oni mem)
Ŝajnas al mi ke la malsimileco estas tute hazarda kaj ke oni devas simple parkerigi kiun specon de agado (al alia aŭ al oni mem) ĉiu verbo indikas per sia sensufiksa formo.
Mi demando estas: estus malbone se mi ĉiam uzus la sufikson "-ig" kaj "-iĝ" kun ĉi tiu speco de verbo (do, "mi faliĝis hieraŭ," "mi faligis la arbon," "ŝi naskigis belan bebon" kaj "mi naskiĝis je 1978")?
mnlg (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 1:58:26 alasiri
patologiisto:Ŝajnas al mi ke la malsimileco estas tute hazarda kaj ke oni devas simple parkerigi kiun specon de agado (al alia aŭ al oni mem) ĉiu verbo indikas per sia sensufiksa formo.Jes. Ĉiu esperanta radiko povas esti verba, substantiva, adjektiva, adverba. Verbigi adjektivan radikon portas predikatan verbon.
El la vorto "bela" oni kreas verbon "beli" kiu signifas "esti bela".
El la vorto "martelo" oni kreas verbon "marteli", kiu ne signifas "esti martelo", sed "uzi martelon".
estus malbone se mi ĉiam uzus la sufikson "-ig" kaj "-iĝ" kun ĉi tiu speco de verboVirino povas naski infanon (post gravedo) aŭ povas naskigi infanon (t.e. ŝi povas doni gravan helpon por ke alia virino nasku).
Per aldono de sufikso vi ŝanĝas la signifon; sed eĉ sen sufikso, verbo havas propran signifon.
Mi esperas ke mi helpis vin.
patologiisto (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 3:49:11 alasiri
Kie mi povus legi pli pri ĉi tiuj etaj neregulaĝoj en Esperanto? mnlg (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 4:07:58 alasiri
pianopimp27 (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 4:26:24 alasiri
-Mi falis hieraŭ ("fali" ne ricevas sufikson por indiki agon al oni mem)"Fali" estas netransitiva, kaj tiel ĝi signifas agon al si. Sed, kiam oni transitivigas ĝin (per uzo de "igi"), ĝi signifas agon al si. Sammaniere, transitivaj vortoj signifas agon al si, sed, kiam oni transitivigas ilin, kiel naski -> naskiĝi, ili signifas agon al alia io.
-Mi faligis la arbon ("fali" bezonas sufikson por indiki agon al alia)
Ĉu tio respondas al via demando? Post mi verkis ĝin, mi malcertiĝas, ke tio estas la respondo, kiun vi deziris. Mi esperas, ke ĝi estas.
Matthieu (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 5:36:10 alasiri
Mi iam vidis la vorton “fermigi”. “Fermi” jam estas ago al io alia. Do ĉu estas “fermigi” korekta vorto? Se jes, kio estas la malsamo inter ambaŭ vortoj?
mnlg (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 5:49:28 alasiri
Mutusen:Mi iam vidis la vorton “fermigi”. “Fermi” jam estas ago al io alia. Do ĉu estas “fermigi” korekta vorto? Se jes, kio estas la malsamo inter ambaŭ vortoj?Mi fermas la pordon: mi iras al la pordo, kaj mi fermas ĝin.
Mi fermigas la pordon: mi ordonas al vi fermi ĝin, kaj vi fermas ĝin.
patologiisto (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 6:05:15 alasiri
pianopimp27:Ŝajnas al mi, ke la kialo, ke kelkaj verboj signifas agon al si kaj aliaj signifas agon al io alia estas, ke kelkaj verboj estas transitiva kaj aliaj estas netransitiva.Pianopimp: Dankon. Vi klarigis la kernon de mia demando. Do, per pli preciza terminaro, mia rimarko estas ke oni ne povas antaŭvidi kiuj ŝanĝ-stataj verboj estas transitivaj (ekz. veki, naski, ktp.) kaj kiuj estas netransitivaj (ekz. dormi, fali, ktp.).
Mutusen:Mi iam vidis la vorton “fermigi”. “Fermi” jam estas ago al io alia. Do ĉu estas “fermigi” korekta vorto?Mutusen: Via demando estas ĝuste la sama kiel la mia. Ĉar oni ne povas antaŭvidi kiuj ŝanĝ-stataj verboj estas transitivaj kaj kiuj estas netransitivaj, ĉu oni povas pigre eviti la problemon kaj ĉiam uzi "-ig" kaj "-iĝ" kun la radikoj de ŝanĝ-stataj verboj?
Ankaŭ mi jam vidis homoj kiuj faras tion, sed mi ne scias se tio estas bona Esperanto. Mi esperas ke jes...estus pli facile se oni povus simple uzi radikojn kaj aldoni "-ig" por indiki transitivecon kaj aldoni "-iĝ" por indiki netransitivecon
Urho (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 6:07:47 alasiri
patologiisto:Dankon pro la helpoBonvolu vidi la kurson "Verbumado" ĉe la paĝo:
– http://en.lernu.net/kursoj/verbumado/index.php
patologiisto (Wasifu wa mtumiaji) 19 Julai 2007 8:40:44 alasiri
Urho:Bonvolu vidi la kurson "Verbumado" ĉe la paĝo:Dankon, Urho. Tiu kurso estas ĝuste tio, kion mi bezonas. Koran dankon.
– http://en.lernu.net/kursoj/verbumado/index.php