לתוכן העניינים
להגיב

Dubo pri la akuzativo

של carlos_riveraE, 13 באוגוסט 2024

הודעות: 20

שפה: Esperanto

carlos_riveraE (הצגת פרופיל) 17 באוגוסט 2024, 19:32:10

Altebrilas:Mi konas tiun, kiu murdis Tim
Mi scias, kiu murdis Tim
La unua frazo ial ŝajnas pli natura al mi ol la dua. Vere, mi uzas nur "tiu, kiu", ĉar mi ne sciis antaŭe, ke tiaj frazoj kun nur "kiu" eblas. Ĉu estas io, kio diskutas specife tiajn frazojn kaj kia estas la plej uzata?

Altebrilas (הצגת פרופיל) 18 באוגוסט 2024, 09:45:19

Estas du malsamaj frazoj.

La unua estas relativa:

Mi konas la homon, kiu murdis ŝin (ĉar li loĝas en la sama konstruaĵo).
Mi vizitis la urbon, kie tio okazis.

La dua estas demanda:

Mi scias la identecon de la murdinto.

Oni povas anstataŭigi per aliaj demandoj:
Mi scias kiam ŝi estis murdata, mi scias kiel... sed mi ne jam scias kial.

Metsis (הצגת פרופיל) 19 באוגוסט 2024, 06:31:24

PMEG havas ĉapitron pri forlaso de TI-vorto en rilataj subfrazoj.

Kiel SlavikDze konstatis, indas meti komon.

amigueo (הצגת פרופיל) 24 באוגוסט 2024, 09:22:54

Metsis:PMEG havas ĉapitron pri forlaso de TI-vorto en rilataj subfrazoj.

Kiel SlavikDze konstatis, indas meti komon.
NePorKomencantoj

Mi komentas pri Pmeg kaj konsilo de SlavikDze.
1. La prozodio de parola Esperanto estas pli favora al forigo de TI ol lega Esperanto.
2. La komo antaux relativaj subfrazoj estas speciala prozodie, tiel ke jena skriba solvo povus funkcii malambigue:
"La horo ,vi venis, estis neoportuna."

Altebrilas (הצגת פרופיל) 24 באוגוסט 2024, 17:17:44

Prefere:

La horo de via veno estis maloportuna.
Aŭ
Via alvena horo maloportunis

Tio evitas harfendaĵojn inter:
- la horo, je la kioma vi venis
-... je kiu vi venis
-... kiam vi venis

SlavikDze (הצגת פרופיל) 24 באוגוסט 2024, 19:46:53

Ŝajnas, ke analiz-lingvuloj reale embarasiĝas pro simplegaj nuancoj, kiuj facile kompreneblas por sintez-lingviloj.

Altebrilas (הצגת פרופיל) 25 באוגוסט 2024, 09:48:29

Do, se estas utila informo, kiu povas antaŭenigi la debaton kaj instrui la forumanojn, ne hezitu komuniki ĝin.

SlavikDze (הצגת פרופיל) 25 באוגוסט 2024, 12:18:25

Por mallertaj analiz-lingvuloj, turmentataj per akuzativo kaj aliaj fleks-lingvaj elementoj, rekomendindas ne pigri kaj intense legi eo-tradukaĵojn, precipe tiujn de originalaj sintez-lingvaj verkaĵoj, tradukitaj fare de denaskaj sintez-lingvuloj.
Tio, probable, kocernas ankaŭ memdeklaritajn "alte-brilulojn", kiuj imagas sin mem spertegaj eo-korifejoj.

amigueo (הצגת פרופיל) 4 בספטמבר 2024, 22:08:29

SlavikDze:Por mallertaj analiz-lingvuloj, turmentataj per akuzativo kaj aliaj fleks-lingvaj elementoj, rekomendindas ne pigri kaj intense legi eo-tradukaĵojn, precipe tiujn de originalaj sintez-lingvaj verkaĵoj, tradukitaj fare de denaskaj sintez-lingvuloj.
Tio, probable, kocernas ankaŭ memdeklaritajn "alte-brilulojn", kiuj imagas sin mem spertegaj eo-korifejoj.
Saluton SlavikDze,

Kiuj verkajxoj, konkrete kaj ekzemple?

SlavikDze (הצגת פרופיל) 5 בספטמבר 2024, 13:30:24

Saluton, kamarado Amigueo.
Fakte, ne nepras legi ĝuste sintez-lingvajn tradukaĵojn, des pli ke por paralela legado necesas koni lingvon de originala teksto.
Miaopinie, sufiĉe utilaj por komencantoj povas esti facilaj instruaj verkaĵoj de Claude Piron, kiu estis tute kompetenta pri ĉiuj nuancoj de Esperanto, inkluzive akuzativon.

לראש הדף